Flechte aus Münster - Caloplaca saxicola? [C. saxicola agg. - cf C. pusilla]

[Botanica]

Hallo zusammen,

auf einer geführten Exkursion in Münster fanden am Rande eins Weges ein ca 1,20 m hoher, bearbeiten Stein, höchstwahrscheinlich kalkhaltig, der die Form eines Grabsteines hatte.

Auf diesem Stein hatte sich eine Vielzahl von verschiedenen Flechten angesiedelt.
Die meisten konnte ich gezielt fotografieren und durch Nachbestimmung absichern.

Bei zwei Flechtenarten war ich mir aber nicht sicher, welcher der genannten Artnbamne denn zu welcher Flechte gehört
(Viele Teilnehmer drängten sich um diesen Fundort)

Ganz sicher wurde von der Exkursionsleitungdiese Flechte benannt, aber ich bin mir nicht mehr sicher. Notiert hatte ich mir Caloplaca saxicola.
Mich eriunnert diese Flechte aber eher an Variospora flavescens.

Was meint ihr?

Viele Grüße

Harry

[abeja]

Hallo Harry,
die Arten sehen sich alle so verflixt ähnlich ... von der Größe her und auch farblich recht variabel von gelb zu kräftigerem Orange. Diese weißlichen Bereiche sowie auch weiße Bereifung auf den Loben können auch mehrere Arten haben.

So wie ich das verstanden habe, sollte man sich makroskopisch am ehesten an der Ausbildung der Lappen orientieren:
Bei Calogaya (Caloplaca) saxicola (ist eine Artengruppe!) eher kurz, nach außen verbreitert, (deutlich) konvex gewölbt, nicht strikt nebeneinander.
Bei Variospora flavescens (bei gut ausgebildeten, größeren Exemplaren) Lappen sehr lang, eher flach, sehr anliegend, sehr ordentlich nebeneinander, ohne Überlappungstendenz.
Bei kleinen Exemplaren finde ich das aber schwierig ...

Vermutlich gehört diese kleine? Flechte aber zum C. saxicola Aggregat, am häufigsten soll Calogaya pusilla sein. Bis vor einigen Jahren hat man da keine Unterschiede gemacht, d.h. die meisten als C. saxic. bezeichneten Flechten sind C. pusilla.


https://www.lichensmaritimes.org/index. ... 68&lang=en

https://www.lichensmaritimes.org/index. ... 92&lang=en

https://www.lichensmaritimes.org/index. ... 24&lang=en

[Botanica]

Hallo abeja,

zuerst einmal vielen Dank für Deiner Unterstützung.

die Arten sehen sich alle so verflixt ähnlich

Da sagst Dzu was. Das ist wirklich ein Ärgernis
Die Flechten sind eh schon schwierig genug. Und wenn man sie sich versucht einzuprägen, dann machen einem die Verwechsungsarten das Leben schwer. und, und, und... . Manchmal wirklich frustrierend ! Aber Aufgeben ist keine Option !

Was mich jetzt aber bei dieser Flechte etwas ratlos macht ist folgendes:
Das Caloplaca saxicola ein Aggregat ist habe ich irgendwo schon einmal gelesen. Ich habe aber andere Infos gefunden, wo der Begriff als Artnamen Verwendung findet.

Die von Dir eingefügten Links (dieser wirklich tollen Seite www.lichensmaritimes.org !!!) zeigen C. saxicola als Art (zumindest hier nicht als agg. ) und auch C. pusilla.
Aber mit C. pusilla erkenne ich nur wenig Ähnlichkeit, eher mit der Art C. saxicola.

Also schließe ich, dass Du aus den Artbeschreibungen, nicht durch die Abbildungne zu C. pusilla gekommen bist.
Ist das korrekt?

Viele Güße

Harry

[abeja]

Hallo Harry,
was ich schrieb entspricht dem Sammelsurium dessen, was ich hier und da mitgelesen habe (möglicherweise u.a. im alten Forum, erinnere mich nicht genau...)

Auf der franz. Seite steht aber bei C. saxicola, dass s.l. gemeint ist.
Ich verlinke noch die Italiener zu Calogaya pusilla, da sieht man auch die opt. Unterschiede, sie kommen oft durch "pruinös" oder "nicht-pruinös" zustande.
https://italic.units.it/index.php?proce ... ge&num=421

https://italic.units.it/index.php?proce ... e&num=2711 (C. saxicola s. str. in Italien zweifelhaft)

Wie groß war denn die Flechte, so 15 mm (unter 2 cm)?

[Botanica]

Hallo abeja,

vielen Dank für die weiteren Links, dort sind (erstklassige!!!) Abbildungen, die zum Teil sehr unteschiedliche Ausprägungen haben, aber einige sind doch schon sehr, sehr ähnlich.

Wie groß war denn die Flechte, so 15 mm (unter 2 cm)?

Verflixt ! Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, dass immer dazu zu schrieben und nun hab ich's doch wieder vergessen.
Bitte entschuldige das.

Also, die Flechte war ca 4-5 cm im Durchmesser.

Viele Güße

Harry

[abeja]

Ja dann ist sie lt. Angaben zu groß für C. pusilla (und ich überfragt ... )