Dianthus giganteus - carthusianorum

[Dolgenbluetler]

Diese Nelke habe ich am 25.05.2017 am Straßenrand bei Günzburg photographiert.
Auf Grund des Fundortes, der Größe, der breiten Blätter und des vielblütigen Köpfchens komme ich auf Dianthus giganteus.
Das wichtigste Merkmal zur Unterscheidung von Dianthus carthusianorum soll die Form der Außenkelchblätter sein:
- carthusianorum: abrupt in eine Granne übergehend
- giganteus: langsam in eine Spitze verschmälert
Interessanterweise scheint bei dieser Pflanze beides der Fall zu sein!
Liege ich mit Dianthus giganteus trotzdem richtig?
Viele Grüße
Thomas

[Anagallis]

Meiner Felderfahrung nach darf man nur auf die äußersten Außenkechblätter schauen (nicht auf die Blütenstandstragblätter!). Die weiter innen liegenden haben auch mal solche Grannen. Erschwert wird die Bestimmung wohl dadurch, daß es auch bei D. carthusianorum eine hochwüchsige Sippe gibt, die D. giganteus sehr ähnelt. Ich hätte die obige Pflanze als D. g. eingeordnet.

[Dolgenbluetler]

Danke für Deine Hilfe!
Viele Grüße
Thomas

[Kraichgauer]

Ich finde die Farbe des Kelches (verwaschen trübrotbraun bei giganteus, tief und satt (rot)braun bei carthusianorum) recht typisch, außerdem die blaugrüne Farbe von giganteus. Beides kenne ich nicht von carthusianorum, diese ist gelbgrün. Gruß Michael

[Anagallis]

Schaue mal bei Spielberg (O Ochsenbach) in die Weinberge, z. B. hier:
https://www.openstreetmap.org/?mlat=49. ... 6439421773

Da wird man im Einzelfall eines besseren Belehrt über solche Annahmen. Dort sind hochwüchsige, blaugrüne Pflanzen zu sehen mit uneindeutigen Kelchblättern, die wahrscheinlich zu D. carthusianorum gehören. Bei mir im Garten sind die Arten ganz leicht zu unterscheiden, aber die Ausprägung der Bereifung ist bei beiden doch variabel.

[Anagallis]

Hallo Thomas,

mittlerweile teniere ich hier doch eher zu D. carthusianorum. Die Hochblätter sind in der Tat uneineutig. as eigentliche Merkmal ist "abgerunet und mit langer Granne". Das ist hier zum Teil zu sehen. Die bläuliche Bereifung bei g. kann vom Regen abgewaschen werden.

Das Problem mit den Grannen liegt glaube ich daran, daß es drei Arten von Hochblättern gibt:

1. Die bunten Außenkelchblätter unter jeder Blüte. Diese sind bei g. gleichmäßig zugespitzt und bei c. abgerundet und begrannt.
2. Jede Blüte hat ein grünes oder braunes Tragblatt dort, wo der Blütenstiel ansetzt. Diese sind bei g. zwar verschmälert, können aber in eine Granne auslaufen.
3. Die Tragblätter des Blütenstandes. Diese ähneln den Blütentragblättern, sind aber größer und können eine sehr lange Granne haben.

Diagnostisch wichtig sind nur die unter 1 genannten Außenkelchblätter! Der Witz ist nun: Das Blatt, das auf dem Foto mit "allmählich zugespitzt" beschriftet ist, ist wohl ein Blütentragblatt und darf daher nicht beachtet werden.

[Dolgenbluetler]

Hallo Dominik,
auch wenn man die Hochblätter (2 und 3) nicht beachtet ist das Problem bei der Aufnahme, dass 1 Außenkelchblatt langsam zugespitzt ist, die andern jedoch begrannt sind.
Viele Grüße
Thomas

[Anagallis]

Ich habe auf dem Schreibtisch gerade D. giganteus liegen. Der hat sogar noch eine vierte Art Hochblätter, die paarweise einen Teilblütenstand mit mehreren Blüten einfassen. SIehe Bild unten.

Leider haben meine D. cart. vor dem Haus nur wenige Blüten, so daß man da nicht viel erkennen kann. Allerdings sind bei denen die verschiedenen Tragblätter ebenfalls rot angelaufen. So ganz simpel ist es dann soch nicht mit "grün oder braun = Tragblatt".

1 = Tragblatt des Blütenstandes
2 = verwachsenes Tragblattpaar des Teilblütenstandes (beim Präparieren auseinander gerissen)
3 = Tragblätter der Einzelblüten, teilweise mit Granne
4 = Außenkelchblätter gleichmäßig verschmälert
5 = Kelch

IMG_9869.JPG

Leider ist Dein Foto so unübersichtlich, daß ich nicht sicher bin, welche Blätter von welchem Typ sind. Es kann sein, daß das markierte, abwischende Blatt doch ein Tragblatt in irgendeiner Ausprägung ist.