Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Hallo zusammen,
neulich hatte Michael "Kraichgauer" über einen Fund von Eclipta alba (= E. prostrata s. l.) in einem Pflanzkübel berichtet.
Dietmar Brandes hatte diese Pflanze 2023 erstmals in Deutschland gefunden, ebenfalls in einem Pflanzkübel. 2025 wurde sie dann in Hessen gefunden, außerdem von Uwe Amarell in BW.
Mittlerweile ist diese Art auch erstmals am Rheinufer auf den trockengefallenen Kiesflächen gefunden worden. Bei einer gemeinsamen Begehung dieser Fläche mit mir hatte sie Corinne Buch entdeckt. Es ist der erste bekannte Fund dieser Art in NRW.
Die Bestimmung des Fundes wurde freundlicherweise von F. Verloove bestätigt, der uns mitteilte, dass die Bezeichnungen Eclipta prostrata und Eclipta alba synonym sind
Hier ein paar Bilder dieses Fundes!
Viele Grüße
Harry
neulich hatte Michael "Kraichgauer" über einen Fund von Eclipta alba (= E. prostrata s. l.) in einem Pflanzkübel berichtet.
Dietmar Brandes hatte diese Pflanze 2023 erstmals in Deutschland gefunden, ebenfalls in einem Pflanzkübel. 2025 wurde sie dann in Hessen gefunden, außerdem von Uwe Amarell in BW.
Mittlerweile ist diese Art auch erstmals am Rheinufer auf den trockengefallenen Kiesflächen gefunden worden. Bei einer gemeinsamen Begehung dieser Fläche mit mir hatte sie Corinne Buch entdeckt. Es ist der erste bekannte Fund dieser Art in NRW.
Die Bestimmung des Fundes wurde freundlicherweise von F. Verloove bestätigt, der uns mitteilte, dass die Bezeichnungen Eclipta prostrata und Eclipta alba synonym sind
Hier ein paar Bilder dieses Fundes!
Viele Grüße
Harry
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Kraichgauer
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Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Hallo Harry,
netter Fund, aber wir haben insofern ein Problem, als alle einig sind, dass in Europa (und weltweit) nur eine einzige und überall die gleiche Art verwildert ist.
Aber wie sie heißt, darüber streiten sich alle (siehe auch in meinem Thread). Filip benutzt "prostrata", weil in genetischen Analysen in Europa überall das Gleiche rauskommt. Die Japaner glauben, die echte prostrata unterscheiden zu können (siehe Schlüssel dort), aber sagen, echte prostrata kommt nur als Wildart in Malesia vor und verwildert nicht. Die Rhodosflora benutzt "alba", und auch Uwe in einem geplanten Artikel "alba".
Die beiden Arten lassen sich an den Früchten und an der Stängelbehaarung durchaus unterscheiden, wenn man den Japanern glaubt.
Daher der Vorschlag, wir schreiben "Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)", damit es keine Verwirrung gibt und klar wird, dass in Europa nur ein Taxon vorkommt.
Gruß Michael
netter Fund, aber wir haben insofern ein Problem, als alle einig sind, dass in Europa (und weltweit) nur eine einzige und überall die gleiche Art verwildert ist.
Aber wie sie heißt, darüber streiten sich alle (siehe auch in meinem Thread). Filip benutzt "prostrata", weil in genetischen Analysen in Europa überall das Gleiche rauskommt. Die Japaner glauben, die echte prostrata unterscheiden zu können (siehe Schlüssel dort), aber sagen, echte prostrata kommt nur als Wildart in Malesia vor und verwildert nicht. Die Rhodosflora benutzt "alba", und auch Uwe in einem geplanten Artikel "alba".
Die beiden Arten lassen sich an den Früchten und an der Stängelbehaarung durchaus unterscheiden, wenn man den Japanern glaubt.
Daher der Vorschlag, wir schreiben "Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)", damit es keine Verwirrung gibt und klar wird, dass in Europa nur ein Taxon vorkommt.
Gruß Michael
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Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Richtig; die Früchte sieht man hier nur von oben, aber die Stengelbehaarung ist angedrückt. E. prostrata s. str. hat abstehende Haare.Kraichgauer hat geschrieben: ↑So Okt 18, 2026 9:26 pm Die beiden Arten lassen sich an den Früchten und an der Stängelbehaarung durchaus unterscheiden.
Dominik
Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Hallo,
ich hätte auch noch ein paar Bilder dieser Art - und kapere den Thread
.
Eclipta alba von einem tropischen Standort - Seychellen, hohe Luftfeuchtigkeit, Standort direkt neben (oder in) einem Rinnsal zwischen Gartengrundstück und Nebensträßchen, relativ schattiger Standort. Das Wasser könnte da manchmel fließen, manchmal stehen und eventuell auch komplett versiegen.
Jedenfalls sieht die Pflanze erheblich "mastiger" aus als die Funde in D, hat größere Blätter etc. und auch weniger Rotanteil im Stängel.
Die Stängelbehaarung ist eindeutig angedrückt, die Warzen auf den Achänen sieht man leider nicht - mangels "Ahnung" habe ich das nicht beachtet bzw. nichts auseinandergenommen. An einer Stelle (rechts unten) glaube ich jedoch ansatzweise etwas Weißliches auf den Seitenflanken zu sehen.
Die weißen Blütenkörbe sind winzig, trotzdem sehr hübsch in der Nahaufnahme.
ich hätte auch noch ein paar Bilder dieser Art - und kapere den Thread
Eclipta alba von einem tropischen Standort - Seychellen, hohe Luftfeuchtigkeit, Standort direkt neben (oder in) einem Rinnsal zwischen Gartengrundstück und Nebensträßchen, relativ schattiger Standort. Das Wasser könnte da manchmel fließen, manchmal stehen und eventuell auch komplett versiegen.
Jedenfalls sieht die Pflanze erheblich "mastiger" aus als die Funde in D, hat größere Blätter etc. und auch weniger Rotanteil im Stängel.
Die Stängelbehaarung ist eindeutig angedrückt, die Warzen auf den Achänen sieht man leider nicht - mangels "Ahnung" habe ich das nicht beachtet bzw. nichts auseinandergenommen. An einer Stelle (rechts unten) glaube ich jedoch ansatzweise etwas Weißliches auf den Seitenflanken zu sehen.
Die weißen Blütenkörbe sind winzig, trotzdem sehr hübsch in der Nahaufnahme.
Viele Grüße von abeja
- Anagallis
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Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Das kann dann aber auch eine der anderen Arten sein. E. prostrata hat abstehende Haare und fällt raus. Die anderen drei lassen sich nur durch ein Foto der Früchte von der Seite bestimmen.
Dominik
-
Kraichgauer
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Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Neuerdings sind mehrere genetische Arbeiten erschienen, die endgültig beweisen, dass E. prostrata und E. alba zwei, wenn auch sehr nahe verwandte Arten sind:
https://plantbreedbio.org/journal/view.php?number=253
https://www.researchgate.net/publicatio ... ULTIVATION
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 972500343X
Da ist also Filip auf dem Holzweg, und das von ihm zitierte POWO ist als taxonomische Referenz nicht verwendbar, da sie (genau wie WorldPlants) nur die Literatur als Grundlage für die Artenlisten heranziehen, ohne eigene Untersuchungen anzustellen (das könnte auch keiner der Autoren leisten).
Das löst aber leider (noch) nicht alle Probleme. Denn bisher ist mir nicht gelungen, die Verbindung der obigen Arbeiten zu Umemoto & Koyama (2007) herzustellen, ob die dort aufgelisteten morphologischen Unterschiede mit den genetischen Unterschieden korrelieren. Nehmen wir mal an, das ist so.
Und außerdem hat offensichtlich noch niemand Genetik mit den europäischen Arten betrieben, so dass es nicht 100% bewiesen ist, ob in Europa eine oder zwei Arten verwildern und zu welcher Art sie gehören. Jedenfalls passen unsere Funde zwanglos zu E. alba.
Was mich ein bisschen stutzig macht, ist die Tatsache, dass in mehreren der o. g. Artikel "E. prostrata" als die Art mit den medizinischen Eigenschaften genannt wird. Und eigentlich würde man erwarten, dass die medizinisch genutzte Art diejenige war, die überall verwilderte. Es kann aber auch schlicht sein, dass die angeblichen medizinischen Eigenschaften bei beiden Arten gleichermaßen auftreten und daher den Öko-Pharmakologen das wurscht war.
Gruß Michael
https://plantbreedbio.org/journal/view.php?number=253
https://www.researchgate.net/publicatio ... ULTIVATION
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 972500343X
Da ist also Filip auf dem Holzweg, und das von ihm zitierte POWO ist als taxonomische Referenz nicht verwendbar, da sie (genau wie WorldPlants) nur die Literatur als Grundlage für die Artenlisten heranziehen, ohne eigene Untersuchungen anzustellen (das könnte auch keiner der Autoren leisten).
Das löst aber leider (noch) nicht alle Probleme. Denn bisher ist mir nicht gelungen, die Verbindung der obigen Arbeiten zu Umemoto & Koyama (2007) herzustellen, ob die dort aufgelisteten morphologischen Unterschiede mit den genetischen Unterschieden korrelieren. Nehmen wir mal an, das ist so.
Und außerdem hat offensichtlich noch niemand Genetik mit den europäischen Arten betrieben, so dass es nicht 100% bewiesen ist, ob in Europa eine oder zwei Arten verwildern und zu welcher Art sie gehören. Jedenfalls passen unsere Funde zwanglos zu E. alba.
Was mich ein bisschen stutzig macht, ist die Tatsache, dass in mehreren der o. g. Artikel "E. prostrata" als die Art mit den medizinischen Eigenschaften genannt wird. Und eigentlich würde man erwarten, dass die medizinisch genutzte Art diejenige war, die überall verwilderte. Es kann aber auch schlicht sein, dass die angeblichen medizinischen Eigenschaften bei beiden Arten gleichermaßen auftreten und daher den Öko-Pharmakologen das wurscht war.
Gruß Michael
Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Auf welche "drei anderen" Arten beziehst du dich hier? (Und in welchem Schlüssel o.ä. tauchen die auf?)
Ich denke (vermute, hoffe) bei meinem Fund handelt es sich um die "weltweit" in "geeigneten" Gebieten verwilderte Art, wie immer man sie auch nennen mag.
Die Pflanze habe ich natürlich beim Fund (und danach) nicht nach allen Regeln der Kunst geschlüsselt (womit auch), sondern KI benutzt.
Heraus kam ... Eclipta prostrata und/oder alba, das weiß nicht mehr genau - und gar nichts anderes. Das habe ich (nur) als Anhaltspunkt für weitere Recherchen benutzt.
Jedenfalls bin ich sofort auf dieses Namensproblem gestoßen, ohne das für mich auflösen zu können.
Die Bilder/ Grafiken in einem der PDF (oben von Michael verlinkt) https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3X#tbl0005 (sehr aktuell von 2026, das hatte ich bei meinen "Bestimmungsbemühungen" auch schon gefunden) sind EXTREM verwirrend. Da wird gesagt, dass E. alba sehr variabel sei, neben Pflanzen mit weißen Blüten kämen auch gelbliche bis gelbe Blüten vor (Angaben zu eventuellen Unterschieden in Behaarung und Früchten bleiben sehr undeutlich, da kann man überhaupt nichts mit anfangen). Die abgebildeten Pflanzen haben aber nicht nur leicht gelbliche, sondern quietsch-gelbe Blüten und sogar die Zungenblüten sehen komplett anders aus - meiner Meinung ist da eine ganz, ganz andere Art abgebildet worden.
Kann man das ernst nehmen??
Auf den Seychellen ist keine Art der Gattung einheimisch (also auch keine weitere, bisher nicht genannte Art.) Aber es gibt viele indischstämmige Einwohner mit regem Reiseverkehr nach Indien. Es wurden vermutlich jede Menge Arten eingeführt (auch schon weit in der Vergangenheit), die in Indien volksmedizinisch genutzt wurden.
Ich habe bei GBIF (dort von iNaturalist integriert) Meldungen von Eclipta (benannt als Eclipta prostrata) auf den Seychellen gefunden. Die Pflanzen sehen so aus wie mein Fund.
Nur kann man ja die Benennungen der Funde auf KEINEM Portal als Anhaltspunkt für die "richtige" Benennung benutzen, da die Arten ja oft als synonym betrachtet wurden.
Da ich die Seychellenfunde für "indisch-stämmig" halte, mal in Digitale Flora von Indien (Stand 2026) geschaut:
Dort ist unter Eclipta nur Eclipta prostrata (Syn. E. alba) findbar - also die Unterscheidung zwischen den beiden Arten ist da noch nicht angekommen. Die Fotos passen zu meinem Fund, Achänen sind nicht abgebildet. Die Achänen in der grafischer Illustration (als E. alba beschriftet) sind nicht gut erkennbar.
https://indiaflora-ces.iisc.ac.in/Flora ... 1505&cat=7
In diesem von Michael verlinkten PDF (von 2022) https://www.researchgate.net/publicatio ... ULTIVATION
werden unter Punkt 8.2 die Früchte als morphologisches Unterscheidungsmerkmal genannt:
"Studies showed the difference in morphology between E. prostrata, by having cypselas smooth and fringed and E. alba with cypselas tuberculate along the ribs or over whole surface [80].
Literaturhinweis 80 bezieht sich allerdings auf "B. Schischkin, Flora of the USSR;Compositae: Genus Hieracium. Science Publishers Inc, p. 740, 2002."
(Ob das wohl richtig verlinkt ist?? Weshalb sollten Details zu Eclipta bei Hieracium stehen ... ???)
Ach so ... ein schönes Foto von den warzigen Früchten von Eclipta alba (so benannt) aus Brasilien habe ich gefunden (aus einer Arbeit über diverse Samen eines Gebietes):
https://www.researchgate.net/profile/Gi ... seed-B.png
Viele Grüße von abeja
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Re: Eclipta prostrata s. l. (= Eclipta alba sensu Umemoto & Koyama 2007)
Auf das Papier von Umemoto & Koyama, das michael im anderen Thema verlinkt hatte:
https://li01.tci-thaijo.org/index.php/T ... 4209/20587
Ja, klar. Wenn man den Schlüssel nicht benutzt hat, bleibt eine Restunsicherheit, nur darauf wollte ich hinweisen. Aus "nur alba ist in Europa verwildert" kann man nicht schließen, daß alles, was man weltweit verwildert findet, automatisch alba sein muß. Im Schlüssel aus im erwähnten Papier geht es vornehmlich um die Form und oberfläche der Früchte, die man auf den meisten Bildern nicht sieht.Ich denke (vermute, hoffe) bei meinem Fund handelt es sich um die "weltweit" in "geeigneten" Gebieten verwilderte Art, wie immer man sie auch nennen mag.
Die Pflanze habe ich natürlich beim Fund (und danach) nicht nach allen Regeln der Kunst geschlüsselt (womit auch), sondern KI benutzt.
Was dann heißt, daß sie da entweder nicht dem Stand der Taxonomie folgen oder die Pflanzen schlichtweg falsch bestimmt sind (oder daß die Ergebnisse von Umemoto & Koyama eben doch nicht belastbar wären). Man könnte sich ja mal ein "prostata"-Samentütchen bestellen und sehen, was da herauskommt.Ich habe bei GBIF (dort von iNaturalist integriert) Meldungen von Eclipta (benannt als Eclipta prostrata) auf den Seychellen gefunden. Die Pflanzen sehen so aus wie mein Fund.
Bin ich eigentlich der Einzige, der auf Researgate seit Wochen nur noch die Meldung "Access temporarily restricted" bekommt?
Damit ist sicher das Umemoto-Papier gemeint, das alba ja erst als neue Art einführt.Literaturhinweis 80 bezieht sich allerdings auf ...
Genau. Die Früchte sind auf der Fläche warzig und an den Kanten. E. prostrata ist nur an den Kanten warzig und die beiden anderen Arten nur auf der Fläche.Ach so ... ein schönes Foto von den warzigen Früchten von Eclipta alba (so benannt) ...
Dominik