zwei Unbekannte aus einem Garten

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etonline
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zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von etonline »

Sommer 2022, Garten in Overath, Bergisches Land, NRW

kann mir jemand bei der Bestimmung der Blume und des Strauchs helfen?
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Garibaldi
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Garibaldi »

Die untere könnte Salvia uliginosa sein.
Spinnich
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Spinnich »

Der erste Strauch ist eine Kreppmyrte, Lagerstroemie, vielleicht eine der recht winterharten Hybriden Lagerstroemia indica × fauriei, eventuell Sorte 'Natchez',
bei dem Salbei, 3-tes Bild wüsste ich selber gerne welche Art es ist, da ich Saatgut einer ähnlichen Art eingesammelt habe.
Ich denke es könnte Salvia uliginosa sein.

LG Spinnich :)
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Anagallis
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Anagallis »

Es wäre wünschenswert die Gerüchtepädie nicht unkommentiert als Quelle für Fachinformationen zu verlinken. Das Problem ist, daß die Artikel oft völlig veraltet oder unbekannter Qualität sind und viele Bilder falsch bestimmt. Daß alle Wikimedia-Bilder Pflanzen aus Gärtnereien auf anderen Kontinenten zeigen, verschweigt der Artikel. Die Art ist in Südamerika heimisch und im Pazifikraum neophytisch verbreitet (siehe worldplants.de). Im Handel sind verschiedene Züchtungen. Es war mir nicht möglich, Bilder aufzutreiben, die nicht aus dem Gartenhandel oder aus Gärten stammen und außerdem sicher bestimmt sind. Nur diese Herbarbelege: https://powo.science.kew.org/taxon/457459-1 .

--

Wir versuchen, im Forum möglichst nur seriöse Quellen zu verwenden. Wenn sich Bilder nur auf kommerziellen Seiten oder in den Tiefen des Netzes auftreiben lassen, sollte das gekennzeichnet werden. Wir wollen hier keine Gerüchte weiterverbreiten, die irgendwo im Netz in die Welt gesetzt wurden.

--

Gute, in der Regel korrekt bestimmte Bilder einheimischer Pflanzen gibt es auf Flora-De und in der Onlineversion der Flora Germanica (siehe Hinweis "Deep Links" oben auf der Seite). (Bei Zierpflanzen ist oft Gärtnereiware abgebildet.).

Auf folgender Seite führen wir im Forum eine Linksammlung mit botanischen Atlanten, Checklisten und Bildersammlungen: viewtopic.php?t=5

--

@kraichgauer: Kann man Links auf die einzelnen Datensätze auf Worldplants setzen?
Dominik
Kraichgauer
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Kraichgauer »

Anagallis hat geschrieben: Mo Jan 09, 2023 11:51 am @kraichgauer: Kann man Links auf die einzelnen Datensätze auf Worldplants setzen?
Im Prinzip ja. Aber meistens geht das schief, wenn derselbe lateinische Name unter verschiedenen Autoren mehrfach existiert (und das ist fast immer der Fall), dann weigert sich das System, direkt zu verlinken, und wirft einen raus und sagt einem, man solle die Suchfunktion verwenden. Daher eher nein.
Das Format würde theoretisch so gehen: www.worldplants.de?deeplink=Vorname-nachname.

Gruß Michael
Spinnich
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Spinnich »

Spinnich hat geschrieben: So Jan 08, 2023 11:41 pm Der erste Strauch ist eine Kreppmyrte, Lagerstroemie, vielleicht eine der recht winterharten Hybriden Lagerstroemia indica × fauriei, eventuell Sorte 'Natchez',
bei dem Salbei, 3-tes Bild wüsste ich selber gerne welche Art es ist, da ich Saatgut einer ähnlichen Art eingesammelt habe.
Ich denke es könnte Salvia uliginosa sein.

LG Spinnich :)
Hallo Dominik

Es geht aus dem Text bei "Gerüchtepädie" hervor, dass es keine einheimische Art ist. Auf Bestimmungsseiten Deutschland oder Mittelmeerflora finde ich kein Bildmaterail und Infos zu der Art.
Auch wenn die Hinweisseite veraltet und mit Vorsicht zu geniessen ist, decken sich die Verbreitungsinformationen mit der Seite: https://powo.science.kew.org/taxon/457459-1
Mit dem Herbarmaterial wird aber niemand die eingestellten Fotos bestimmen können.
Dass ich klar ausgedrückt habe, dass es sich um keine Bestimmung handelt, solltest Du nicht so hart mit der Verwendung der Seite zu Vergleichszwecken ins Gericht gehen. Ich gehe hier klar von einer Gartenform aus, die möglicherweise auf S. uliginosa zurückgeht, aber sicher ist es bei uns keine Wildform.
Ich habe noch einige Fotos (Forschungsqualität) gefunden die aus der Herkunftsregion stammen und recht passend erscheinen.
https://www.inaturalist.org/observations/109705322
https://www.inaturalist.org/observations/65303232
https://www.inaturalist.org/observations/66335915
https://www.inaturalist.org/observations/106755131
https://www.inaturalist.org/observations/37765454
Der stark gepunktete Kelch bei den Bildern unserer Anfrage ist allerdings scheinbar etwas Besonderes,
jedoch gibt es ein Foto bei dem ich (vergrößert) ähnliche Punktierungen erkenne, das stammt aber nicht aus dem natürlichen Verbreitungsgebiet, sondern aus Neuseeland.
https://www.inaturalist.org/observations/117082495

LG Dieter :)
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Anagallis
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Anagallis »

Spinnich hat geschrieben: Di Jan 10, 2023 4:55 pmEs geht aus dem Text bei "Gerüchtepädie" hervor ...
Aus deren Artikeln geht halt alles mögliche hervor und regelmäßig auch Mumpitz und Fehlbestimmunen. Es handelt sich um keine brauchbar seriöse Quelle. Auf der besagten Seite wird beispielsweise auch eine ganze Latte Literaturreferenzen angegeben, die die Erstellerin des Artikels mit Sicherheit nur zum kleinen Teil gelesen hat, wenn überhaupt. Oder um es kurz zusammenzufassen: Bestimmungen sollen hier nicht mit Wikipediabildern oder -artikeln begründet werden.
Ich habe noch einige Fotos (Forschungsqualität) gefunden die aus der Herkunftsregion stammen und recht passend erscheinen.
Ja, habe ich auch gesehen. Bei inaturalist weiß man halt nie, ob die Pflanzen korrekt bestimmt sind. Teilweise sind die Fotos da von einem Kandidaten bestimmt, der 29.000 Funde mit Fotos eingestellt hat und 89.000 Bestimmungen in knapp vier Jahren produziert hat, sich aber selbst als Naturfotograph bezeichnet. Bei einem Bestimmungsaufwand von geschätzt einer Minute hätte der Kollege 187,5 Tage lang jeweils acht Stunden am Tag nichts anderes gemacht als Bestimmungen auf inaturalist einzutippen.
Dominik
apankura
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von apankura »

auch bei iNat wird schnell mal eine falsche Bestimmung zur Forschungsqualität - da sollte man tatsächlich schauen, wer bestimmt hat
Hier ist ein Artikel https://www.researchgate.net/publicatio ... _Argentina - und ja, die Öldrüsen sind tatsächlich charakteristisch!
Spinnich
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Spinnich »

Hallo apankura,

danke für die Bestimmung und den Link zu den argentinischen Arten.

LG Dieter :)
Kraichgauer
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Re: zwei Unbekannte aus einem Garten

Beitrag von Kraichgauer »

Zu Lagerstroemia ist das beste Neue und Relevante die Bearbeitungen der Lythraceae in der Flora Malesiana (2016) sowie in der Flora of peninsular Malaysia (2021). Leider beides nicht gerade gängig und nirgends sofort abgreifbar. Gruß Michael

P. S. Meine Lagerstroemien im Garten hier im südwestlichen Hügelland sind vollständig winterhart und haben sogar schon -12° bis -15°C überlebt.
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