Cnidium (=Selinum) silaifolium oder Cenolophium denudatum?

Bestimmungsanfragen für europäische Wildpflanzen.
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Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
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botanix
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von botanix »

Hallo Dominik,

ja, das Laubblatt hat mich auch gestört. Aber bei den ersten Fotos ist auch ein gegabeltes Hüllblatt dabei.
Vielleicht kommt Thomas die nächsten Tage nochmal dort vorbei und schaut sich die anderen Dolden an, ob die genauso aussehen. Die Anzahl der Hüllblätter dann bitte auch zählen, auf den Fotos sieht man nur einen Teil.

Aber warum wird eine nicht einheimische Art ausgesät / angepflanzt um den Bürgern die Natur näher zu bringen?

Gruß
Peter
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Anagallis
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von Anagallis »

Die Art kann man noch unter dem Namen Cnidium silaifolium im Gartenhandel oder als Saatgut bestellen, und die Esoteriker schwenken sie über ihren Dosen mit Zuckerkügelchen.
Dominik
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Anagallis
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von Anagallis »

botanix hat geschrieben: Sa Jul 22, 2023 3:38 pm Aber warum wird eine nicht einheimische Art ausgesät / angepflanzt um den Bürgern die Natur näher zu bringen?
Vermutlich aus demselben Grund, aus dem man bei uns im Ortskern alte Wiesenflächen umgegraben und eine exotische Einjährigenmischung eingesät hat, um den Kindergartenkindern etwas über Insekten und Blumen beizubringen: Aus Doofheit. (Insekten sucht man natürlich an den Exoten an der befahrensten Stelle des Ortes vergeblich.)
Dominik
hegau
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von hegau »

Anagallis hat geschrieben: Sa Jul 22, 2023 3:40 pm und die Esoteriker schwenken sie über ihren Dosen mit Zuckerkügelchen.
da passt ja die Apothekeninschrift 'Homöopathie' im Hintergrund des ersten Fotos perfekt!
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hegau
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von hegau »

PS: nachdem mir nochmal Zweifel gekommen sind (eigentlich müsste ich Cnidium silaifolium kennen, die ist natürlicherweise aber viel verzweigter und kompakter) bin ich auf Cenolophium denudatum (=fischeri) gestoßen. Heimisch in Russland, wird sie wohl über den Gartenhandel vertrieben und zumindest einige der Vergleichsbilder im Netz sehen genau so aus wie meine Pflanze (incl. der laubblattähnlichen Hüllblätter, des Blattschnitts und der Fruchtrippen). Die Art ist sogar in der Flora Europaea verschlüsselt.

Was haltet ihr davon ?

Gruß Thomas
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Anagallis
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von Anagallis »

Die Bildqualität im Netz ist natürlich immer schwierig, man weiß nie, was eigentlich gezeigt wird. Auf einer alten Zeichnung und einem Herbarbeleg hat die Art ganz bis zur Rhachis geteilte, ganzrandige Blättchen.

https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0457947
http://hbc.bas-net.by/plantae/eng/icono ... eclass=1-2

Ich weiß nicht, wie gut die Bilder auf plantarium.ru sind, aber da sieht's schon anders aus:

https://www.plantarium.ru/lang/en/page/ ... /9339.html

Wo hast Du denn die Bilder mit der Laubblatthülle gesehen?
Dominik
Svampskogen
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Re: Aethusa cynapium ssp?

Beitrag von Svampskogen »

Ich kann dazu nur sagen, dass ich in der Schweiz Cnidium silaifolium (wie sie hier noch genannt wird...) auch schon mit laubblattähnlichen Hüllblättern gesehen habe (recht oft sogar).
Dateianhänge
DSC04642.JPG
DSC04642.JPG (163.17 KiB) 174 mal betrachtet
hegau
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Re: Cnidium (=Selinum) silaifolium oder Cenolophium denudatum?

Beitrag von hegau »

Einziger Unterschied lt. 'Flora Europaea': Cnidium soll ungeflügelte, Cenolophium geflügelte Dorsalrippen auf den Früchten haben.
Ich schau in ein paar Wochen nochmal vorbei, wenn die Früchte reif sind und stelle dann die Fotos hier ein.

Gruß Thomas

PS: Kennt jemand Cenolophium aus eigener Anschauung? Die Bilder bei Google scheinen da nicht einheitlich zu sein.
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Anagallis
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Re: Cnidium (=Selinum) silaifolium oder Cenolophium denudatum?

Beitrag von Anagallis »

hegau hat geschrieben: Mo Jul 24, 2023 7:56 am PS: Kennt jemand Cenolophium aus eigener Anschauung? Die Bilder bei Google scheinen da nicht einheitlich zu sein.
Nein. Die einzige Empfehlung wäre, bei stark variierenden Bildersuchergebnissen alle Treffer zu ignorieren, die nicht von botanischen Instituten oder erkennbar von Expertinnen stammen. Mir scheint anstatt Cenolophium häufig S. s. abgebildet zu sein.
Dominik
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