Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)

[Flor_alf]

Hallo zusammen,
diese Kratzdistel war an einem Fahrweg zum Arflina (Prättigau, Fideriser Heuberge, ca 1900m NN) recht häufig. Es gibt dort beide Elternarten und auch C. helenitis. Cirsium erisithales kommt laut infoflora dort nicht vor, die hätte auc nickende Blüten ohne Hochblätter.
Ich komme demnach auf den Hybrid Cirisum x rigens. Kann das jemand bestätigen oder hat einen anderen Vorschlag?
Viele Grüße
Alfred

[Uwe Grabner]

Sehr interessanter Fund!
Sollte vielleicht zur Sicherheit Norbert Griebl mal drauf schauen.
Aber es spricht doch Vieles für eben diese Hybride.
Wie gesagt - sehr interessant!
Viele Grüße!
Uwe

[Anagallis]

Sprechen denn haptische Blattmerkmale für einen Einfluß von C. ol.? Rein optisch tue ich doch recht schwer damit.

[botanix]

Hallo,
Hybriden sind bei Cirsium nicht selten und insbesondere C. oleraceum hybridisiert mit vielen anderen Arten der Gattung.
Mit ähnlichem Habitus habe ich die Art auch in Mittelhessen gesehen, mit beiden Elternsippen in der Umgebung. Man beachte die unter den Köpfen gehäuften Stängelblätter, besonders bei der unteren Knospe.
Gruß
Peter

[Uwe Grabner]

Man könnte praktisch sagen, dass die Blätter auf eine Anteilschaft von acaule hinweisen und der Habitus inkl. Blütenköpchen auf oleraceum hinweisen.
Insofern würde das Angenommene von Alfred doch gut passen.
Schöne Grüße
Uwe

[Uwe Grabner]

Hier ein Bild der Blätter von C. acaule. Leider nicht sehr gut, aber man kann die Form und Bestachelung erkennen.
Gute Bilder von C. oleraceum zum Vergleich gäbe es bei Bedarf hier:
https://arthropodafotos.de/db_plants.ph ... =oleraceum