Hallo zusammen,
diese Kratzdistel war an einem Fahrweg zum Arflina (Prättigau, Fideriser Heuberge, ca 1900m NN) recht häufig. Es gibt dort beide Elternarten und auch C. helenitis. Cirsium erisithales kommt laut infoflora dort nicht vor, die hätte auc nickende Blüten ohne Hochblätter.
Ich komme demnach auf den Hybrid Cirisum x rigens. Kann das jemand bestätigen oder hat einen anderen Vorschlag?
Viele Grüße
Alfred
Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
Forumsregeln
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
- Dateianhänge
-
- IMG_20230916_171211_702.jpg (206.21 KiB) 351 mal betrachtet
-
- IMG_20230916_171240_238.jpg (513.27 KiB) 351 mal betrachtet
-
- IMG_20230916_171301_753.jpg (334.42 KiB) 351 mal betrachtet
-
- *
- Beiträge: 233
- Registriert: So Jul 03, 2022 12:09 am
Re: Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
Sehr interessanter Fund!
Sollte vielleicht zur Sicherheit Norbert Griebl mal drauf schauen.
Aber es spricht doch Vieles für eben diese Hybride.
Wie gesagt - sehr interessant!
Viele Grüße!
Uwe
Sollte vielleicht zur Sicherheit Norbert Griebl mal drauf schauen.
Aber es spricht doch Vieles für eben diese Hybride.
Wie gesagt - sehr interessant!
Viele Grüße!
Uwe
- Anagallis
- Unfreundlicher Muffkopf
- Beiträge: 1993
- Registriert: Mi Jun 22, 2022 7:54 pm
- Wohnort: Enzkreis, an der Grenze zum Landkreis Karlsruhe
Re: Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
Sprechen denn haptische Blattmerkmale für einen Einfluß von C. ol.? Rein optisch tue ich doch recht schwer damit.
Dominik
Re: Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
Hallo,
Hybriden sind bei Cirsium nicht selten und insbesondere C. oleraceum hybridisiert mit vielen anderen Arten der Gattung.
Mit ähnlichem Habitus habe ich die Art auch in Mittelhessen gesehen, mit beiden Elternsippen in der Umgebung. Man beachte die unter den Köpfen gehäuften Stängelblätter, besonders bei der unteren Knospe.
Gruß
Peter
Hybriden sind bei Cirsium nicht selten und insbesondere C. oleraceum hybridisiert mit vielen anderen Arten der Gattung.
Mit ähnlichem Habitus habe ich die Art auch in Mittelhessen gesehen, mit beiden Elternsippen in der Umgebung. Man beachte die unter den Köpfen gehäuften Stängelblätter, besonders bei der unteren Knospe.
Gruß
Peter
alte Botanikerweisheit: man sieht nur was man kennt
-
- *
- Beiträge: 233
- Registriert: So Jul 03, 2022 12:09 am
Re: Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
Man könnte praktisch sagen, dass die Blätter auf eine Anteilschaft von acaule hinweisen und der Habitus inkl. Blütenköpchen auf oleraceum hinweisen.
Insofern würde das Angenommene von Alfred doch gut passen.
Schöne Grüße
Uwe
Insofern würde das Angenommene von Alfred doch gut passen.
Schöne Grüße
Uwe
-
- *
- Beiträge: 233
- Registriert: So Jul 03, 2022 12:09 am
Re: Cirsium x rigens (oleraceum x acaule)
Hier ein Bild der Blätter von C. acaule. Leider nicht sehr gut, aber man kann die Form und Bestachelung erkennen.
Gute Bilder von C. oleraceum zum Vergleich gäbe es bei Bedarf hier:
https://arthropodafotos.de/db_plants.ph ... =oleraceum
Gute Bilder von C. oleraceum zum Vergleich gäbe es bei Bedarf hier:
https://arthropodafotos.de/db_plants.ph ... =oleraceum
- Dateianhänge
-
- Cirsium_acaule_Staengellose_Kratzdistel_3185 Kopie.jpg (479.06 KiB) 249 mal betrachtet