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Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: Sa Aug 16, 2025 6:58 pm
von Anagallis
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: Sa Aug 16, 2025 9:36 pm
von Kraichgauer
Die "Alchemilla" ist aber Potentilla caulescens, oder? (Darauf bin ich auch schon reingefallen.)
Und der "Crepis alpestris oder Leontodon hispidus" sollte Leontodon hyoseroides sein. Vergleiche die rötlich-dicklichen, glänzenden Blätter.
Das "Hier bräuchte ich mal Hilfe" sieht mir nach Hieracium glaucum aus, aber wie immer bei der Gattung ohne Garantie.
Gruß Michael
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: So Aug 17, 2025 12:30 pm
von Anagallis
Sieht beides gut aus. Der Leontodon ist in der Flora Alpina nicht drin. Wahrscheinlich wurde er dort als Unterart von hispidus angesehen.
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: So Aug 17, 2025 7:57 pm
von Kraichgauer
So ist es. Die Flora Alpina matscht alles in L. hispidus zusammen. Allerdings gibt es da ja noch große Unsicherheit, was die Unterarten/Arten angeht. In der Flora Germanica habe ich versucht, alles auseinanderzusortieren, was auch im Gelände durchaus gut geht. Jedenfalls finde ich hyoseroides sehr charakteristisch und immer gut trennbar, ich habe mich da an den Gedanken einer eigenen Art gewöhnt. Gruß Michael
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: So Aug 17, 2025 8:33 pm
von Anagallis
16. Juli
Frisch erholt und durch ein spätes Frühstück gestärkt war das nächste Ziel der Umbrailpaß, der schon von einem früheren Besuch bekannt war. Dort kommt man schon fast bis auf 2500 m ü. N:N:.
https://www.openstreetmap.org/?mlat=46. ... 3&layers=P
Je nachdem, wie man dort über die Wiesen mäandert, befindet man sich in Italien oder der Schweiz.
Salix breviserrata? Die ähnliche
S. waldsteinia dürfte dort (auf Silikat) als kalkliebende Art nicht vorkommen.

- IMG_9360.JPG
Sempervivum montanum und
Phyteuma hemisphaericum

- IMG_9362.JPG
Hieracium intybaceum

- IMG_9380.JPG
Arnica montana

- IMG_9383.JPG
Potentilla grandiflora

- IMG_9384.JPG
Veronica fruticans

- IMG_9385.JPG
Cerastium alpinum (zwischen Blättern von
C. arvense).

- IMG_9386.JPG
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: So Aug 17, 2025 8:40 pm
von Anagallis
Das Stilfserjoch liegt nur einen Katzensprung vom Umbrailpaß in Richtung Südosten.
https://www.openstreetmap.org/?mlat=46. ... 4&layers=P
Die Touristenmassen ignorierend kann man dort von 2758 m u. N.N. den steilen Pfad zur Dreisprachenspitze auf 2843 m hochkrabbeln und von dort beliebig weit noch höher laufen. Auch hier hielt ich mich nur begrenzt lange auf, um Zeit für eine spätere Stati9on zu sparen.
Epilobium anagallidifolium mit dem typischen, rasigen Wuchs und kleinen, elliptischen Blättern

- IMG_9390.JPG
Minuartia sedoides

- IMG_9391.JPG
Minuartia recurva

- IMG_9395.JPG
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: Mo Aug 18, 2025 3:30 pm
von Svampskogen
IMG_9349.JPG würde ich eher als Hieracium staticifolium ansehen
IMG_9352.JPG ist für mich nun Hieracium glaucum agg.
Salix mit nur einem Bild ist schwierig… hastata hat aber kahle Früchte, das scheint hier nicht zu passen. Ich denke am ehesten an S. breviserrata.
Cerastium alpinum halte ich einfach für die in den Alpen sehr häufige C. arvense subsp. strictum
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: Mo Aug 18, 2025 6:29 pm
von Anagallis
Svampskogen hat geschrieben: ↑Mo Aug 18, 2025 3:30 pm
IMG_9349.JPG würde ich eher als Hieracium staticifolium ansehen
IMG_9352.JPG ist für mich nun Hieracium glaucum agg.
Also genau umgekehrt?
Cerastium alpinum halte ich einfach für die in den Alpen sehr häufige C. arvense subsp. strictum
Offenbar stimmt das. Ich bin gar nicht sicher, ob das Foto überhaupt die genannte Art zeigen sollte.
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: Mo Aug 18, 2025 6:40 pm
von Anagallis
Svampskogen hat geschrieben: ↑Mo Aug 18, 2025 3:30 pm
Salix mit nur einem Bild ist schwierig… hastata hat aber kahle Früchte, das scheint hier nicht zu passen. Ich denke am ehesten an S. breviserrata.
Die Früchte sind dicht behaart, aber im Schlüssel steht's nicht drin.
breviserrata scheint aber auch nicht zu passen, denn die Pflanze war laut meiner Erinnerung eher ein kleiner Strauch als eine Matte. Vielleicht verwechsele ich es auch.
hastata ist jedenfalls schon wegen der rundum gezähnten Blätter falsch.
P.S.: Das ist ja link, in der AT-Flora kommt man zu
breviserrata nur, wenn man zu "1-10 cm, am Boden kriechender TeppichStr" abbiegt, aber in der Artbeschreibung steht dann "häufiger aufsteigend" und "5 - 50 cm". Kein Wunder, wenn dann bei der Bestimmung Murks rauskommt. Danke für die Korrekturen.
Re: Alpen CH-IT-AT, 15.-17. Juli 2025
Verfasst: Mo Aug 18, 2025 11:51 pm
von Svampskogen
Tatsächlich… das macht wirklich keinen Sinn, wenn schon, dann gehört S. breviserrata doch 2x verschlüsselt… ev solltest du das im Österreicher Forum einstellen unter folgender Rubrik:
https://forum.flora-austria.at/viewforum.php?f=26
S. breviserrata ist schon ein kleines Sträuchlein, aber sicherlich höherwüchsig als die richtig alpinen Kriechweiden…
S. waldsteiniana hätte übrigens eine bläuliche Blattunterseite.
Ich benutze bei Weiden gerne den ‚Hess/Landolt‘, das heisst den Bestimmungsschlüssel zur Flora der Schweiz. Dieser kommt mit sehr wenigen Merkmalen aus, dafür wirklich diagnostischen!