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Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: Mi Mär 22, 2023 5:33 pm
von Khalni
Moin,

In einer Straßenritze in WHV heute diese blühende Pflanze gesehen, ist es Lamium maculatum?
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Re: Lamium maculatum?

Verfasst: Mi Mär 22, 2023 5:54 pm
von Flor_alf
Das sieht mir eher nach L. purpureum aus. Soweit ich erkennen kann, ist die Kronröhre eher gerade und der Stängel kahl (= L. purpureum), bei L. maculatum müsste die Kronröhre deutlich aufwärts gebogen und der Stängel behaart sein.
Grüße
Alfred

Re: Lamium maculatum?

Verfasst: Mi Mär 22, 2023 5:56 pm
von Kraichgauer
Nein, für L. maculatum sind die Blüten zu klein und der Standort passt auch nicht.

Das hier ist Lamium hybridum, eine typische Art des Nordwestens, die hier im Süden fehlt. Man erkennt sie an den ungleich eingeschnittenen, +/- dunkelgrün glänzenden Tragblättern mit auffälligen Längsnerven. Bei L. purpureum wären die Blätter viel matter, am Rand nur schwach gekerbt und haben ein dichtes, gleichmäßiges Nervennetz.
Guckst Du hier: http://blumeninschwaben.de/Zweikeimblae ... um_agg.htm.
Die Blüten von L. hybridum sind ansonsten wie L. purpureum, haben aber keinen Haarkranz im Schlund (dafür würde man eine Lupe benötigen, vom Photo her geht das nicht).

Gruß Michael

Re: Lamium maculatum?

Verfasst: Mi Mär 22, 2023 8:42 pm
von Khalni
Vielen Dank für Eure Bestimmung,

Lamium hybridum behalte ich mal im Hinterkopf, sollte ich noch einmal einem Lamium begegnen. Aber ich war schon ganz glücklich, dass ich überhaupt auf Lamium kam, war erst bei Clinopodium vulgare, aber die Blütezeit hat mal so gar nicht geklappt, außerdem ist meiner noch am Schlafen.

Re: Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: Sa Mär 25, 2023 8:26 am
von phytojule
Guten morgen,

ich hatte vor kurzem Lamium hybridum auf einem Friedhof in Hessen gefunden und habe mir extra das Merkmal mit dem Haarring angeschaut. Der war bei allen Blüten vorhanden, aber eher unvollständig ausgebildet. Thomas schreibt ja auf flora.de Haarring fehlend oder undeutlich. Auf das Merkmal kann man sich denke ich nicht gut verlassen.
P1780383a.JPG
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Liebe Grüße,
Jule

Re: Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: Sa Mär 25, 2023 6:46 pm
von Kraichgauer
Dummerweise gibt es ja auch noch "Lamium confertum", die irgendwie zwischen hybridum und purpureum stehen soll. Bei der ist der Haarring angeblich wenig ausgebildet...
Ich habe beide noch nie live gesehen. Aber das da ganz oben entspricht von der Beschreibung und der Verbreitung der typischen L. hybridum.

Gruß Michael

Re: Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: So Mär 26, 2023 11:59 am
von botanix
Hallo,

ich finde das Merkmal des fehlenden oder unvollständigen Haarkranzes doch relevant. Insbesondere wenn man sich Lamium purpureum mit dem vollständigen Haarkranz zum Vergleich anschaut. Ist man sich nach Blattmerkmalen nicht sicher, so hat man ein weiteres Merkmal zur Unterscheidung.
Beispiel vollständiger Haarkranz Lamium purpureum:
Lamium_purpureum_Haarkranz_BasisKelchröhre_P3263521_Ausschnitt.png
Lamium_purpureum_Haarkranz_BasisKelchröhre_P3263521_Ausschnitt.png (713.57 KiB) 543 mal betrachtet
Der Haarkranz befindet sich in der Kronröhre dort, wo man von außen den Übergang von der basal weißen zur rosa gefärbten Kronröhre sieht. Er lässt sich an der abgezupften Blüte daher am besten von der Ansatzstelle her beobachten, eine 10-fach Lupe reicht dafür.

Gruß
Peter

Re: Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: Mo Mär 27, 2023 8:29 pm
von phytojule
Lieber Peter,

so sollte das gar nicht rüberkommen. Ich wollte damit ausdrücken ob Haarkranz oder nur rudimentär scheinbar nicht eventuell nicht konsistent ist bei der Art. Alle Blüten die ich angeschaut hatten, hatten den unvollständigen Kranz. Danke für dein sehr schönes Vergleichsfoto.

Liebe Grüße,
Jule

Re: Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: Mo Mär 27, 2023 8:32 pm
von Arthur
phytojule hat geschrieben: Sa Mär 25, 2023 8:26 am Guten morgen,

ich hatte vor kurzem Lamium hybridum auf einem Friedhof in Hessen gefunden und habe mir extra das Merkmal mit dem Haarring angeschaut. Der war bei allen Blüten vorhanden, aber eher unvollständig ausgebildet. Thomas schreibt ja auf flora.de Haarring fehlend oder undeutlich. Auf das Merkmal kann man sich denke ich nicht gut verlassen.

P1780383a.JPG

Liebe Grüße,
Jule
Wenn du dir da 100 % sicher bist, ist das der aktuellste Nachweis dieser Art in Hessen. Auf welchem Friedhof hast du sie denn gefunden? Ich vermute sehr stark in Südhessen oder?

lg

Re: Lamium maculatum? (= Lamium hybridum)

Verfasst: Mi Mär 29, 2023 7:47 am
von phytojule
Lieber Arthur,

ja, ich bin mir 100% sicher, der Fund wird natürlich auch bei der BVNH von mir gemeldet.

Friedhof Bischofsheim (Groß-Gerau).

Liebe Grüße,
Jule