Forum Flora Germanica

Hallo zusammen

Folgende Bestimmungsanfrage habe ich letztes Jahr bereits im österreichischen Nachbarforum gestellt (http://forum.flora-austria.at/viewtopic ... lus#p21352). Leider ist jedoch keine eindeutige Antwort dabei herausgekommen, weshalb ich es nochmals versuchen möchte.

Anfang August 2022 konnte ich mit Bekannten in den Stromtalwiesen östlich von Berhnardsthal entlang der Thaya einen Ampfer finden. Wir hatten im Feld aufgrund der Merkmale Rumex stenophyllus im Verdacht. Es gibt aber leider nur recht wenige gute Abbildungen dieser Art im Netz. Kennt die Art jemand? Ist die Bestimmung korrekt?
Nach dem Fischadler passen die meisten Merkmale eigentlich recht gut zu R. stenophyllus, ausser vielleicht, dass die Blätter am Grund meist abgerundet sein sollen, hier jedoch eindeutig verschmälert sind.

Beste Grüsse
Jonas

Hallo Jonas, ich glaube, R. stenophyllus stimmt. Ich habe bei der Art auch schon keilförmige Grundblätter gesehen: https://novenyek.com/wp-content/uploads ... scaled.jpg

Hallo Jonas,
ich habe gerade mit dem BSBI-Handbook Docks and Knotweeds verglichen (ausgerechnet bei dieser Art fehlt eine Abbildung). Aber die Beschreibung "basal leaves oblong-lanceolate, often truncate at the base; apex rather obtuse; margins undulate but not crisped as those of R. crispus. Stem leaves lanceolate, narrowing towards both ends. Panicle dense, with ascending branches, leafy below. Valves 3,5-4(-5) x 4-5 mm, orbicular, cordate at the base, reddish-brown, with a short triangular apex, the margins with 4-6 short, broad-based teeth 0,5-1 mm long; all valves bearing small oblong tubercules near the base."
"Often truncate" würde ich mit "meist gestutzt" übersetzen, das Blatt muss also nicht immer an der Basis gestutzt sein. Bei den Stängelblättern schon nicht mehr.
Die Beschreibung der Valven, insbesondere der Ränder mit den 4-6 breit dreieckigen Zähnen und der zahnlosen dreieckigen Spitze passt m. E. recht gut auf deine Pflanze. Siehe auch die Fotos der Valven bei Lefnaer (dein link).
Hybriden kommen in der Gattung nicht selten vor. Da wäre halt die Frage, war das nur eine Einzelpflanze oder Population? Welche Arten kommen dort vor, damit man eventuelle Hybriden in den Merkmalen vergleichen könnte.
Abgesehen davon halte ich die Valven von R. stenophyllus (s.o.) für sehr markant und eine Hybride sollte sich bei der Zähnung oder Ausbildung der drei Schwielen abweichend ausprägen.
Gruß
Peter

Hallo Jonas,
immer eine Seite zum nachsehen (speziell bei Neophyten):
https://alienplantsbelgium.myspecies.in ... site/Rumex
zwei Artikel zu Rumex:
https://drive.google.com/file/d/1tNF5rY ... zndBn/view
https://drive.google.com/file/d/1RFPt-z ... lRmQN/view
Gruß
Peter

Herzlichen Dank euch beiden für die ausführlichen Antworten, welche mir sehr weiterhelfen! Toll auch die beiden verlinkten Papers, besonders auch die Zeichnungen und Vergleichstabellen sind sehr hilfreich. Die Zähnung der Valven scheint ja beim Hybriden Rumex xpratensis ziemlich variabel zu sein (bei meinem Fund war hier wenig Variation zu beobachten) und tatsächlich passt auch die Anzahl Schwielen pro Frucht (eigentlich immer 3) wesentlich besser zu R. stenophyllus. Auch wenn ich eigentlich gar keine Erfahrung mit Rumex-Hybriden habe…
Übrigens handelte es sich nur um eine Einzelpflanze in einer sehr artenreichen Stromtalwiese. Ich habe die Pflanze auch sonst nirgends finden können. Sie soll anscheinend jedoch relativ verbreitet sein entlang Thaya und March und gilt in Ostösterreich als einheimisch. Interessanterweise scheint dieser Ampfer in Deutschland ja auch entlang der Elbe regelmässig vorzukommen, wird dort aber anscheinend als Neophyt eingestuft.
Ich werde den Fund also für mich als Rumex stenophyllus ablegen

Übrigens habe ich ebenfalls im August 2022 am Bahnhof Marchegg einen Ampfer gesichtet, welchen ich mit dem Fischadler als Rumex kerneri (bin gerade auf die Art gekommen, da sie in den verlinkten Papers ebenfalls Erwähnung findet) angesprochen habe. Da ich aktuell leider keinen Zugriff auf meine Fotos habe, verlinke ich den Originalbeitrag im österreichischen Nachbarforum einfach mal. Werde aber versuchen, sobald ich Zeit finde, auch hier einen eigenen Beitrag einzustellen.

http://forum.flora-austria.at/viewtopic ... eri#p21354

Die Fotos der tschechischen Nachbarn passen übrigens auch recht gut zu meinem Fund:

https://pladias.cz/taxon/pictures/Rumex%20stenophyllus