Hier nun der Beitrag zu Rumex cf kerneri, welchen ich bereits mal im österreichischen Nachbarforum geposted hatte. Freue mich über Rückmeldungen dazu!
http://forum.flora-austria.at/viewtopic ... eri#p21395
"Hallo zusammen
Am Bahnhof Marchegg konnte ich noch einen weiteren Ampfer finden, von dem ich hoffe, dass es sich mal nicht um die im Pannonikum omnipräsente R. patientia handelt. Könnte es hier womöglich R. kerneri sein? Folgende Merkmale nach Fischadler sprechen meines Erachtens dafür:
-Seitennerven der Grundbl. in einem Winkel von 60-90° vom Hauptnerv abzweigend
-Perigonblätter deutlich gezähnt
-Unterseite der Blätter deutlich papillös
Was meint ihr?
Beste Grüsse
Jonas"
Rumex cf kerneri
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Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
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Rumex cf kerneri
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Re: Rumex cf kerneri
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Re: Rumex cf kerneri
Hallo Jonas,
auch Rumex kerneri fehlt bei den Briten, so dass mir auch nur die Exkursionsflora Österreich und der Artikel von Verloove bleibt, um hier zu einem Ergebnis zu kommen. http://www.br.fgov.be/PUBLIC/GENERAL/pu ... ra_all.php Nr. 102
Rumex kerneri (Syn.: confertoides) wird auch manchmal als Subspecies zu R. cristatus gestellt, daher auch die sehr ähnliche Valvenform. Unterschied sollen u.a. die deutlichen Papillen bei R. kerneri gegenüber winzigen Papillen bei R. cristatus sein. Daher würde ich letzteren ausschließen wollen.
Von der Blattform/Valven her auch R. patienta. Die feineren Valvenzähne schließen R. stenophyllus aus.
Mit den angegebenen Merkmalen der Valven, Breite - 5 mm, Zähne bis 0,5 mm bleibt nach der Exkursionsflora Österreich nur R. kerneri. Warum die österreichisschen Kollegen ihrem Schlüssel nicht trauen wollen, entzieht sich meiner Kenntnis. Karl Rechinger hat ja nun große Florenwerke bearbeitet und seine Erkenntnisse zu Rumex zu Papier gebracht. Darauf wird letzten Endes auch der Schlüssel in der Exkursionsflora Österreich aufbauen.
Wie üblich bleibt das Hybridenproblem bei Rumex als Restunsicherheit.
Gruß
Peter
auch Rumex kerneri fehlt bei den Briten, so dass mir auch nur die Exkursionsflora Österreich und der Artikel von Verloove bleibt, um hier zu einem Ergebnis zu kommen. http://www.br.fgov.be/PUBLIC/GENERAL/pu ... ra_all.php Nr. 102
Rumex kerneri (Syn.: confertoides) wird auch manchmal als Subspecies zu R. cristatus gestellt, daher auch die sehr ähnliche Valvenform. Unterschied sollen u.a. die deutlichen Papillen bei R. kerneri gegenüber winzigen Papillen bei R. cristatus sein. Daher würde ich letzteren ausschließen wollen.
Von der Blattform/Valven her auch R. patienta. Die feineren Valvenzähne schließen R. stenophyllus aus.
Mit den angegebenen Merkmalen der Valven, Breite - 5 mm, Zähne bis 0,5 mm bleibt nach der Exkursionsflora Österreich nur R. kerneri. Warum die österreichisschen Kollegen ihrem Schlüssel nicht trauen wollen, entzieht sich meiner Kenntnis. Karl Rechinger hat ja nun große Florenwerke bearbeitet und seine Erkenntnisse zu Rumex zu Papier gebracht. Darauf wird letzten Endes auch der Schlüssel in der Exkursionsflora Österreich aufbauen.
Wie üblich bleibt das Hybridenproblem bei Rumex als Restunsicherheit.
Gruß
Peter
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Re: Rumex cf kerneri
Danke Peter abermals für deine Recherche und Hilfe!
Ich habe nun auch noch eigene Bilder von Rumex patientia-Funden verglichen. Die Blätter dort sind am Grund deutlicher abgerundet-herzförmig (nicht verschmälert wir hier) und die Seitennerven tatsächlich mehr in einem Winkel von +/- 60° (anstatt +/- 90°) abzweigend. Und bei R. stenophyllus schauen doch insbesondere die Valven inkl. Zähne etwas anders aus, da gebe ich dir recht.
Der Rumex-Schlüssel in der EfÖLS erscheint mir aber schon noch ein wenig überarbeitungswürdig. Insbesondere die Trennung von R. crispus/stenophyllus vs. R. patientia/kerneri/cristatus erscheint mir etwas holprig. Z.B. das angegebene Längen-/Breitenverhältnis der Grundblätter (+/- 5x bei der ersten Gruppe vs. +/- 3x bei der zweiten Gruppe) passt für mich nicht ganz. Die Grundblätter der R. kerneri vom Bhf Marchegg sind teilsweise etwa 4x so lang wie breit.
Ich habe nun auch noch eigene Bilder von Rumex patientia-Funden verglichen. Die Blätter dort sind am Grund deutlicher abgerundet-herzförmig (nicht verschmälert wir hier) und die Seitennerven tatsächlich mehr in einem Winkel von +/- 60° (anstatt +/- 90°) abzweigend. Und bei R. stenophyllus schauen doch insbesondere die Valven inkl. Zähne etwas anders aus, da gebe ich dir recht.
Der Rumex-Schlüssel in der EfÖLS erscheint mir aber schon noch ein wenig überarbeitungswürdig. Insbesondere die Trennung von R. crispus/stenophyllus vs. R. patientia/kerneri/cristatus erscheint mir etwas holprig. Z.B. das angegebene Längen-/Breitenverhältnis der Grundblätter (+/- 5x bei der ersten Gruppe vs. +/- 3x bei der zweiten Gruppe) passt für mich nicht ganz. Die Grundblätter der R. kerneri vom Bhf Marchegg sind teilsweise etwa 4x so lang wie breit.