Forum Flora Germanica

Hallo zusammen,
bei der Überprüfung von Vorkommen von Carex heleonastes stieß ich bei einem Moor bei Pfronten (Allgäu) auf ein Veilchen, das ich als Viola stagnina ansehen würde. Allerdings gab es in dieser Gegend bisher keinen Fund dieser Art und Dörr in der Flora des Allgäus hält alte Angaben von Viola stagnina aus dem Allgäu durchweg für zweifelhaft.
Im Grunde stimmen die Merkmale recht gut mit dem überein, wie ich die Art von anderen Fundorten kenne. Da es sich aber um einen recht spektakulären Neufund handelt will ich gerne sicher sein.
Kann jemand anhand der Bilder die Art bestätigen?

Könnte das nicht auch Viola montana sein?

Gruß Thomas

Besser noch! Das hier entspricht absolut dem, was ich (Samen ex Gottmadingen) seit vielen Jahren als "Viola schultzii" kultiviere:
- Blätter ähnlich stagnina, aber weniger stark ausgerandet
- Blüten blassblau
- Sporn lang, am Ende ausgerandet und hakenförmig nach oben gebogen.

Jetzt ist es ja so, dass viele das Artrecht von schultzii anzweifeln und meinen, dass es sich dabei nur um eine Ökovarietät handelt, die sich unter nassen Bedingungen entwickelt. Wie ich aber schon oft geschrieben habe, sind meine schultzii im Garten selbst in der trockensten Pflasterritze immer merkmalskonstant, und mit daneben sitzenden pumila und stagnina hybridisieren sie nicht. Letztendliche Klärung wird wohl nur die Genetik bringen können.

Anbei Vergleichsbilder. Gruß Michael

Danke euch beiden,

tatsächlich ich hatte als erstes an eine der "Unterarten" von V. canina gedacht, aber dann doch nicht weiter verfolgt. Beim Vergleich mit meinen Bildern von V. stagnina ist mir selber schon der deutlich längere Sporn aufgefallen, aber das habe ich vernachlässigt.
In der Flora von Dörr wird die ssp. schultzii nur für das Eriskircher Ried für das Jahr (Bertsch 1931) angegeben. Die ssp. montana kommt m.E. schon wegen der Blütenfarbe nicht in Frage, auch passt da der Standort nicht.

Gibt es jemanden, der sich aktuell mit dieser Sektion von Viola beschäftigt?

Viele Grüße
Alfred

Ja, Rudi Höcker zum Beispiel. Auch ich habe mich tatsächlich dieses Jahr viel mit stagnina/canina/pumila beschäftigt. Die Fotos hier sind leider ein wenig suboptimal.

@Uwe Grabner: du hast doch auch mal auf einem alten Truppenübungsplatz oder so ähnlich eine Viola gefunden, die schultzii verdächtig ähnlich sah.

Hallo Arthur,
kann ich hiermit gerne machen, allerdings ist diese Viola ziemlich sicher Viola collina.
Zumindest haben mir das die Spezialisten von der bayerischen Botanischen Gesellschaft so verbrieft.
Fundort bei Murnau vom 16.05.2010.
Viele Grüße
Uwe

Aha eine lebhafte Diskussion!
Die Pflanzen von Uwe haben deutlich herzförmigen Blattgrund und auch viele bodenständige Blätter, die meiner völlig fehlen. Man sieht keine stängelständigen Blätter. Mir scheint das etwas anderes zu sein, vielleicht sogar ein Hybrid?
Grüße
Alfred

Also bei diesen Bildern von Uwe glaube ich nicht an collina, trotz BBBG-Spezialisten. Ich sehe da nichts von der typischen wolligen Behaarung von collina auf den Blattunterseiten. Und die Blütenform und -farbe passt auch nicht: http://blumeninschwaben.de/Zweikeimblae ... 20Veilchen. Und der Biotop passt auch nicht - collina steht nicht in Feuchtwiesen. Die Nebenblätter sieht man nicht, die müssten bei collina behaart sein.

Was bei mir als "schultzii" läuft, ist von der Blattform her etwas aus der engeren Gruppe stagnina - pumila, so wie bei Alfreds Exemplaren. Mit lang zugespitzten Blättern. Uwes Bilder sind was Anderes, aber keine collina.
Alfreds Bilder können auch keine collina sein - Behaarung fehlt komplett. Alles andere stimmt auch nicht.

Ja, Rudi Höcker ist derjenige, der bei schultzii an eine Ökovarietät glaubt. Aber ich bin dabei, ihn mit meinen Nachzuchten zu munitionieren, damit er es sich nochmal überlegt.

Gruß Michael

P.S. Ich befürchte, das Ganze wird nicht lösbar sein, weil die Auffassung der verschiedenen "Arten" zwischen den regionalen Spezialisten zu sehr fluktuiert. Es gibt ja z. B. sogar Leute, die behaupten, Viola ruppii (montana) gäbe es gar nicht...

Gruß Michael

Uwe Grabner hat geschrieben: ↑Do Jun 01, 2023 6:42 pm Hallo Arthur,
kann ich hiermit gerne machen, allerdings ist diese Viola ziemlich sicher Viola collina.
Zumindest haben mir das die Spezialisten von der bayerischen Botanischen Gesellschaft so verbrieft.
Fundort bei Murnau vom 16.05.2010.
Viele Grüße
Uwe

Ne Uwe, nie und nimmer collina. Hast du dich verschrieben oder verlesen und meintest canina?