Nochmals die Trespe (Bromus) vom Weizenfeld

[Andreas Melzer]

Hallo zusammen,
kürzlich gab es eine Diskussion zu einem Bromus, vorläufig als commutatus (Ackersippe) vermerkt, gewachsen zahlreich in einem nordsächsischen Weizenfeld. Nebenbei, ich habe noch eine Population gefunden, diesmal bei Eilenburg a. d. Mulde, ebenfalls in einem Weizenfeld. Dort wuchsen mehr Trespen als Weizen.

bromus zsch.jpg (178 KiB) 376 mal betrachtet

Ich habe eine Weile dran herumgefummelt, am ursprünglichen Fund. Hier eine grobe Zusammenfassung:
Einzeln oder 3(-7) im Büschel.
Halme: 90-130 cm
Blattspreiten: 3-8 mm breit, ober- und unterseits behaart
Rispen: 17-23 cm, 3-5, Ästchen pro Etage, Ästchenlänge 2-10 cm (untere 3 gezählt)
Ährchen: 10-15 mm lg., meist 5-blütig (+ 1 zentrales verkümmertes Bl.), Achse sichtbar
Decksp.: (7-)8-9,5 mm, oben etwas behaart
Granne: (2-)4,2-6 mm
Hüllsp.: ca. 6/7 mm
Bilder:
Blatt OS:

blatt os 1.jpg (72.06 KiB) 376 mal betrachtet

Blatt US:

blatt us 3.jpg (92.47 KiB) 376 mal betrachtet

Ligula, Halm:

ligula 1.jpg (75.46 KiB) 376 mal betrachtet

Deckspelze (kein Pfeilschwanzkrebs) mit Vorsp.:

decksp unten.jpg (81.97 KiB) 376 mal betrachtet

Frucht, Querschnitt:

frucht1.jpg (49.21 KiB) 376 mal betrachtet

Der Fruchtquerschnitt passt m. M. nach nicht zu commutatus, eher zu secalinus. Kann das sein?
Für Hinweise stets dankbar!
Beste Grüße,
Andreas

[OG_1]

Hallo Andreas,
die Bilder zeigen nur einen Teil der bestimmungswichtigen Details. Viel wichtiger ist die Behaarung der unteren Blattscheiden (secalinus - i.A. ganz kahl, commutatus - mit abstehender, lockerer Behaarung). Die kürzere Vorspelze (im Verhältnis zur Deckspelze) sowie die Spelzenmaße lassen jedoch Bromus commutatus (subsp. decipiens) als wahrscheinlichste Lösung erscheinen. Und dazu würden auch die etwas eingebogenen bzw. eingerollten Früchte sehr gut passen.
Viele Grüße
Uwe

[Andreas Melzer]

Hallo Uwe,
herzlichen Dank!
Ich bin mit der Frucht etwas verwirrt. Sollte die bei commutatus nicht viel dünner sein? Allerdings habe ich nicht grade viele Darstellungen der Früchte von commutatus bzw. secalinus gefunden. Bei Conert sah das arg nach secalinus aus. Da habe ich bestimmt mal wieder einen Denkfehler.
Hier eine obere Blattscheide:

bl scheide weit oben.jpg (89.14 KiB) 313 mal betrachtet

Hier eine untere:

bl scheide.jpg (69.25 KiB) 313 mal betrachtet

Das prüfe ich aber an ein paar anderen Exemplaren nochmal nach. Bromus commutatus ssp. decipiens wäre aus meiner Sicht jedenfalls sensationell.
Beste Grüße,
Andreas

[Andreas Melzer]

Hallo,
ich nochmal.
Hier von oben nach unten die Blattscheiden. Ich habe mehrere Pflanzen untersucht; Ergebnisse analog.
Ganz oben:

b blsch 1 von 5 .jpg (57.63 KiB) 284 mal betrachtet

2.:

b blsch 2 von 5.jpg (43.55 KiB) 284 mal betrachtet

3.:

b blsch 3von 5.jpg (41.31 KiB) 284 mal betrachtet

4.:

b blsch 4 von 5.jpg (47.54 KiB) 284 mal betrachtet

Ganz unten:

b blsch 5 von 5.jpg (60.13 KiB) 284 mal betrachtet

Noch zwei untere:

c1 blsch unterste 5 von 5.jpg (54.4 KiB) 284 mal betrachtet

c2 blsch unterste 5 von 5.jpg (34.43 KiB) 284 mal betrachtet

Fruchtanhängsel:

anh1.jpg (51.68 KiB) 284 mal betrachtet

anh2.jpg (42.29 KiB) 284 mal betrachtet

anh3.jpg (45.68 KiB) 284 mal betrachtet

Kann man die Art zweifelsfrei festmachen?
Beste Grüße,
Andreas

[Anagallis]

Mache doch bitte mal Bilder größerer Einheiten. Ährchen von der Seite, ganze Blüten, komplette untere Blattscheiden, ganze Deck- und Vorspelzen usw.. Wie soll man die Fotos beurteilen, wenn man zum Teil nicht einmal erahnen kann, wo an der Pflanze fotographiert wurde? Es läuft doch niemand mit dem Bino durch das Gelände und bestimmt Pflanzen nach Merkmalen, die mit der Lupe nicht zu sehen sind.

[Andreas Melzer]

Hallo Dominik,
ein paar Ährchen sind nicht das Problem. Handy...

aehrchen1.JPG (44.63 KiB) 266 mal betrachtet

Für alles andere ist mein Equipment nicht wirklich geeignet. Eine Spelze sehe ich prima im Bino, aber das Einsteckdingens vergrößert für Fotos noch mal selbst gewaltig und schränkt den Sehbereich ein. Kann ich nicht ändern.
Bei den Bildern der Blattscheiden ist jeweils hart links der Blattansatz. Bei Bild 3 und 4 sieht man das. Hätte ich vermerken müssen, sorry. Und der Fruchtzipfel erschien mir irrtumsfrei.
Beste Grüße,
Andreas

[botanix]

Hallo Andreas,

das sieht doch sehr nach Bromus secalinus aus, die Rhachis ist sichtbar, das Ährchen spreizt deutlich nach außen.
Bleiben die Spelzen mit dem Korn noch fest im Ährchen oder gehen sie schon mit leichtem ziehen ab?
Wie hast du das Korn geschnitten? Eventuell zuviel Druck ausgeübt, dass das Korn auseinander gedrückt wurde?
Sieht mir nämlich für keine der beiden Sippen typisch aus.

Gruß
Peter

[Andreas Melzer]

Hallo Peter,
herzlichen Dank für deine Meldung zu Sache. Ich habe schon schlaflose Tage wegen der Trespe...
Das heute geholte Material ist schon ziemlich überständig, alles zerfällt wie ein alter Weihnachtsbaum.
Hier nochmal die Behaarung der untersten Blattscheide; links daneben ist der Blattansatz. Es gibt auf alle Fälle reichlich Haare, die sind ca. 1/2 mm lang. Per Lupe wirkt das aber nicht filzig, sondern stark bewimpert. Genügt das, um secalinus auszuschließen?

blsch 0407.jpg (35.34 KiB) 205 mal betrachtet

Bei den Frucht-Querschnitten habe ich alles aussortiert, was irgendwie gerissen oder gequetscht aussah. Kann aber trotzdem passiert sein. Vorhin noch ein paar Versuche.
Zunächst mit Spelzen:

frucht 0407 a.JPG (34.42 KiB) 205 mal betrachtet

Hier habe ich Vor- und Decksp. weitendgehend abgepopelt:

frucht 0407 b.JPG (34.58 KiB) 205 mal betrachtet

Kann man noch als flach bezeichnen, aber als dünn? Ich weiß allerdings nicht, ob bei Austrocknung eine Krümmung einsetzt (U bzw. V). Irgenwie kann ich die Form nicht guten Gewissens zuordnen (das muss aber gar nichts heißen).
Der Puschel war auch schön zu sehen. Ist der nun typisch für die eine oder andere Art/Unterart?

puschel 0407.jpg (55.25 KiB) 205 mal betrachtet

Beste Grüße,
Andreas

[botanix]

Hallo Andreas,

dieser reife Kornquerschnitt spricht für Bromus commutatus ssp. decipiens.
Ich halte es wegen des Fotos der Ährchen aber für möglich, dass secalinus auch daneben steht. Ist in Mittelhessen oft der Fall.

Gruß
Peter

[Andreas Melzer]

Hallo Peter,
also weisen jetzt alle Meinungen auf commutatus ssp. decipiens! Das ist ja sensationell!
Nun muss ich nur nachschauen, ob sich was anderes dazwischen gemogelt hat. Wäre ja sonst zu einfach...
Bete Grüße,
Andreas