Forum Flora Germanica

Diese gelb blühende Pflanze habe ich gerade entdeckt. Die Aufnahme ist leider sehr schlecht, obwohl ich den Zoom meiner Kamera bis auf's äußerste strapaziert habe. Mehr geht nicht. Reicht das aus für eine Bestimmung?

Das Graue im Hintergrund ist ein mit Flechten bewachsener Asphaltstreifen.

Moin,

Dackelhasser hat geschrieben: Fr Jul 29, 2022 6:06 pm.......Reicht das aus für eine Bestimmung?

bei Nachtkerzen, Oenothera, reicht das leider bei weitem nicht. Hier geht es auch um Details der Behaarung und Farbgebung. Da die Pflanze aber recht große Blüten und rote Knospen zu haben scheint, ist es schon mal nicht Oenothera biennis im engeren Sinne.

Sehr wahrscheinlich Oenothera glazioviana.

Ja, das ist zweifellos Oenothera glazioviana. Gruß Michael

Herzlichen Dank!
In der englischen Wikipedia steht, dass diese Art aus Brasilien stammt, im deutschen heißt es, sie wäre als Zufallshybride in Europa entstanden.
Eine Aussage sollte dann nicht ganz zutreffend sein.

Beweist nur, dass die Gerüchtepedia ihrem Spottnamen manchmal alle Ehre macht. Da darf man sich eben nicht darauf verlassen. Die deutsche ist in diesem Fall korrekter, aber bewiesen ist das auch nicht.

Alle Oenothera der biennis-, villosa- und parviflora-Gruppen gehen auf nordamerikanische Eltern zurück. Aber viele davon sind durch Rezenthybridisierung und nachfolgende Stabilisierung erst neuerdings (letzte 150 Jahre) in Europa entstanden. (Ob sie in Nordamerika oder in Europa entstanden sind, spielt eigentlich keine Rolle. O. ersteinensis könnte z. B. in Europa entstanden sein und ist dann wieder zurück nach Nordamerika verschleppt worden.)

O. glazioviana ist wegen ihrer dekorativen Blüten schon früh (wohl ab dem 19. Jhdt.) als Zierpflanze benutzt worden und findet sich auch heute noch oft abseits von den üblichen Oenothera-Lebensräumen, z.B. in Dörfern und Bauerngärten. Ganz auffällig ist das in den Alpen, wo O. glazioviana in den nördlichen Alpentälern mittlerweile verbreitet als fast einzige Oenothera vorkommt. Sie ist übrigens schon im frühen 20. Jhdt. als Modellobjekt der Genetik benutzt worden (de Vries, später Renner).

Gruß Micahel

Und wieso gilt die dann als eigenständige Art, wenn es bestenfalls eine Auslese oder Züchtung ist?

GANZ schwieriges Problem, speziell in der Oenothera-biennis-Gruppe. Das sind alles stabilisierte Hybriden, die sich zumindest temporär oder regional wie apomiktische Klone verhalten, es aber nicht sind - Oenothera hat eine ganz eigene Genetik, was man im Detail in zahlreichen Publikationen oder sogar Büchern nachlesen kann.
Ob man diese zumindest zeitweise stabilisierten Klone als Arten anerkennen kann oder sollte, ist umstritten, es gibt mehrere gegensätzliche Auffassungen dazu (Dietrich-Konzept oder Rostanski-Konzept). Näheres z. B. in der Einleitung zur Gattung (Autor Prasse) im neuen Rothmaler.
Vermutlich ist das vernünftigste Konzept, eine Reihe von weit verbreiteten, konstanten und gut erkennbaren Sippen als Arten zu führen, und den Rest als Regionalsippen, Lokalsippen oder unstabilisierte Rezenthybride. Da muss ich für den Band 3 des Bildatlas bis 2023 noch eine akzeptable Antwort darauf finden. Nicht einfach.

O. glazioviana wird aber sogar von der Dietrich-Schule (= die Lumper) als eigene Art aufgefasst. Ob sie durch einen Hybridisierungsvorgang in freier Wildbahn oder in einem Garten entstanden ist, ist zunächst mal egal. Sie ist +/- konstant (leider bildet sie sekundär aber auch wiederum zahlreiche weitere Hybriden), leicht kenntlich, weit verbreitet und bildet homogene Klonschwärme.
(Oben habe ich übrigens eine missverständliche Formulierung gebraucht: ich hatte geschrieben "als Gartenform selektiert worden". Ich meinte aber eher "als Zierpflanze benutzt worden", habe es entsprechend korrigiert. Es ist eher unwahrscheinlich, dass sie mal in einem Garten entstanden ist.)

Gruß Michael

Jetzt war ich etwas näher dran.
Ich hoffe, es bleibt bei der Bestimmung?
Da wächst noch was anderes unmittelbar daneben. Davon bitte nicht irritieren lassen!

Da wächst noch viel unmittelbar daneben. Ja, es bleibt dabei. Gruß Michael