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Albanien, 3 Kleearten (= Medicago sp., ?, ?)
Verfasst: Di Aug 01, 2023 10:58 pm
von woody
Nord-Albanien. Welche Arten mögen das sein?
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Di Aug 01, 2023 11:28 pm
von woody
2 ist wohl T. dalmaticum, 3 nigrescens oder repens
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 1:59 pm
von Spinnich
Hallo
Bild 1 sieht für mich eher aus wie ein Kulturflüchtling.
Das ähnelt zumindest den Vertretern der Gattung Acaena (Stachelnüsschen).
LG Dieter
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 8:14 pm
von Uwe Grabner
Ist für die erste Pflanze Medicago keine Option?
Beispielsweise Medicago carstiensis? Leider weiß ich aber auch nicht, welche Medicago-Arten es im Gebiet gibt und in Frage kommen könnten.
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 8:22 pm
von Spinnich
Ich würde die Form des Blattes als unpassend zu dem Vorschlag sehen!
Gibt es eine Kleeart mit dieser Blattform, wie sie hier zu sehen ist ?
LG Dieter
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 8:49 pm
von Spinnich
worauf bezieht sich denn die Bestimmungsanfrage?
Auf den Blütenstand (vorne), die Frucht und oder das 3-teilige Blatt?
Für das Blatt sehe ich eventuell Ähnlichkeit zu Medicago polymorpha, aber die Frucht passt dann nicht wirklich.
Und der Blütenstand im Vordergrund ist noch etwas Anderes?
LG
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 9:00 pm
von Anagallis
Spinnich hat geschrieben: Mi Aug 02, 2023 8:49 pm
Und der Blütenstand im Vordergrund ist noch etwas Anderes?
Nein, das paßt alles zusammen.
M. carstiensis kann schon sein. Mit so einem Fragment bekommt man keine sichere Bestimmung.
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 9:29 pm
von Kraichgauer
Auf dem ersten Bild sind zwei Arten abgebildet, ein gurkiger fruchtender Trifolium mit rötlichen Kelchzähnen im "Vorder"grund und im Hintergrund eine typische Medicago-Frucht und Blatt. M. carstiensis ist gut möglich, andere Alternativen (weniger wahrscheinlich) wären disciformis oder praecox. Gruß Michael
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 9:31 pm
von botanix
Hallo,
der rötliche knospige Blütenstand geht eher in Richtung Thymus, Ober- und Unterlippe mit 2 / 3 Zähnen.
Die stachelige Frucht hat mehrere Umdrehungen (feiner Spalt!), gehört also zu dem Medicago Blatt, einzelner Kelch halbrechts darunter. Welche Medicago Sippen es dort gibt weis ich nicht.
Gruß
Peter
Re: Albanien, 3 Kleearten
Verfasst: Mi Aug 02, 2023 9:35 pm
von Kraichgauer
Stimmt, die Blätter passen nicht für Trifolium. Eine Lamiaceae würde ich jetzt auch sehen. Danke, Peter.
Gruß Michael