Thailand, Clematis (= Clematis cf. buchananiana)
Thailand, Clematis (= Clematis cf. buchananiana)
Montanstufe Doi Chiang Dao. Ist das Clematis thaiana, thaimontana oder wissmanniana? Es gibt wenig Bilder von denen.
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- Clematis thaiana o thaimontana o wissmanniana.JPG (319.23 KiB) 251 mal betrachtet
Zuletzt geändert von woody am Fr Dez 01, 2023 6:47 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Thailand, Clematis
hm, die Blätter passen zu keiner der 3 Arten
Re: Thailand, Clematis
Könnte es bei der Blattform nicht Clematis buchananiana sein.
https://www.flowersofindia.net/catalog/ ... matis.html
https://efloraofindia.com/2012/04/27/cl ... hananiana/
LG
https://www.flowersofindia.net/catalog/ ... matis.html
https://efloraofindia.com/2012/04/27/cl ... hananiana/
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Re: Thailand, Clematis
Hm? Es gibt einen relativ simplen Schlüssel in Flora of Thailand, aber der ist kaum benutzbar, weil man die relevanten Details auf dem Photo nicht wirklich sieht (Staubgefäße behaart, Form der Blätter, etc.). Ich sehe jedenfalls keine vollständigen Blätter.
Wenn man annimmt, dass das ganzrandige Blätter sind, käme man bei C. fulvicoma oder smilacifolia raus, die aber beide nicht ähnlich sind. Den Rest kann man leider mit dem Bild nicht bestimmen.
Man scheitert schon ganz am Anfang, weil unklar ist, ob "sepals erect or ascending, stamens hairy" (-> buchaniana, sikkimensis) oder "sepals spreading or reflexed, stamens glabrous" (-> die restlichen 8 Arten). Ich glaube eher die zweite Alternative.
Ich würd' mal bei Clematis thaiana nachschauen (Leaves compound, 3foliolate, densely hairy especially beneath, https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:896413-1). Ich glaube nicht an kahle, glänzende Blätter, das schließt burmanica und meyeniana aus.
Gruß Michael
Wenn man annimmt, dass das ganzrandige Blätter sind, käme man bei C. fulvicoma oder smilacifolia raus, die aber beide nicht ähnlich sind. Den Rest kann man leider mit dem Bild nicht bestimmen.
Man scheitert schon ganz am Anfang, weil unklar ist, ob "sepals erect or ascending, stamens hairy" (-> buchaniana, sikkimensis) oder "sepals spreading or reflexed, stamens glabrous" (-> die restlichen 8 Arten). Ich glaube eher die zweite Alternative.
Ich würd' mal bei Clematis thaiana nachschauen (Leaves compound, 3foliolate, densely hairy especially beneath, https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:896413-1). Ich glaube nicht an kahle, glänzende Blätter, das schließt burmanica und meyeniana aus.
Gruß Michael
Re: Thailand, Clematis
Ich habe auch den Schlüssel gefunden in "Synoptic Flora of the Ranunculaceae in Thailand" (mit den Schlüsselpunkten, die Michael genannt hatte).
https://li01.tci-thaijo.org/index.php/T ... view/25014
Es gibt auch ein paar Zeichnungen (leider nicht von allen Arten).
Ich finde das mit den Sepalen "erect or ascending" versus "spreading or reflexed" höchst verwirrend.
C. buchananiana (in Doi Chiang Dao vorhanden) steht bei "erect or ascending", auf der Abbildung sieht die Sepalen aber hier und da leicht gekrümmt aus. Das von Spinnich verlinkte Bild bei eflora India zeigt jedenfalls deutlich zurückgebogene Sepalen, sie werden aber auch dort als "erect" bezeichnet.
Meine Interpretation: erst gerade aufstrebend und dann später zurückgebogen, aber nicht von Anfang an seitlich abspreizend!
Auffällig der Hinweis im Schlüssel auf 5-teilige Blätter - da ist ein 5-teiliges Blatt oben links außen! und betr. Behaarung, auch "Sepals tomentose" (sehen für mich so aus.)
Interessant der Hinweis in eflora India, dass die Einzelblättchen "undivided or 3-lobed" sein können und ich sehe unten deutlich gelappte Teilblätter.
Das spricht m.M. für Clematis buchananiana.
https://li01.tci-thaijo.org/index.php/T ... view/25014
Es gibt auch ein paar Zeichnungen (leider nicht von allen Arten).
Ich finde das mit den Sepalen "erect or ascending" versus "spreading or reflexed" höchst verwirrend.
C. buchananiana (in Doi Chiang Dao vorhanden) steht bei "erect or ascending", auf der Abbildung sieht die Sepalen aber hier und da leicht gekrümmt aus. Das von Spinnich verlinkte Bild bei eflora India zeigt jedenfalls deutlich zurückgebogene Sepalen, sie werden aber auch dort als "erect" bezeichnet.
Meine Interpretation: erst gerade aufstrebend und dann später zurückgebogen, aber nicht von Anfang an seitlich abspreizend!
Auffällig der Hinweis im Schlüssel auf 5-teilige Blätter - da ist ein 5-teiliges Blatt oben links außen! und betr. Behaarung, auch "Sepals tomentose" (sehen für mich so aus.)
Interessant der Hinweis in eflora India, dass die Einzelblättchen "undivided or 3-lobed" sein können und ich sehe unten deutlich gelappte Teilblätter.
Das spricht m.M. für Clematis buchananiana.
Viele Grüße von abeja
Re: Thailand, Clematis
Ich danke euch allen für die Nachforschung. Von C. thaiana scheint nur dieses einzige Bild weltweit zu existieren. In inaturalist ist die Art nicht mal aufgeführt. C. buchananiana ist auf jeden Fall sehr ähnlich.