Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Zentrallthailand. Keine Ahnung...
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Re: Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Hallo Woody,
ja, ich habe auch keine Ahnung, wo man da überhaupt anfangen soll, welche Familien da überhaupt infrage kommen.
Im Baumkunde-Forum sind wir letztens bei einem Rätsel etwas abgeschweift zu Identifikation von Pflanzenfamilien (weltweit, auch exotisch) anhand von z.B. Blütenmorphologie. Bisher war ich bei Familienschlüsseln immer nur auf Teilschlüssel zu bestimmten Themen oder Regionen gestoßen.
Ich hatte dann ein Buch als PDF gefunden (kannte ich noch nicht)
""Thonner's analytical key to the families of flowering plants"
https://edepot.wur.nl/280492
(Das Schlüsseln ist nur ein wenig mühselig, wenn man nicht viele Merkmale hat, oft raten muss und dann stets wieder zu einem Schlüsselpunkt zurückkehren muss, um den anderen Weg zu gehen. In dem Fall sind synoptische Schlüssel, wo man Merkmale anklicken und auch wieder weglassen kann, besser "zum Herumspielen" geeignet).
Willi hatte auch Links gesetzt und Hinweise gegeben.
https://www1.biologie.uni-hamburg.de/b- ... ilyID.html
funktioniert so nicht (mehr), man bekommt nach dem Abschicken eine Fehlermeldung.
Aber mit der URL der Originalseite geht es:
https://www.colby.edu/info.tech/BI211/P ... ilyID.html
(Das Programm Delta ist nur für Windows.)
Hat hier jemand schon Erfahrungen mit
"Kew Tropical Plant Families Identification Handbook" gemacht?
Dieses Buch wird international auch bei Unikursen zum Thema verwendet.
https://shop.kew.org/the-kew-tropical-p ... tion-title
Jedenfalls habe ich mit dem o.g. online-Schlüssel ein wenig "gespielt" ,
Man kann ja eigentlich nur zum Blatt viel sagen (sind da Nebenblätter? Das sieht sogar dornig aus, in gewissen Abständen?)
Ob die Früchte einzeln stehen oder im Verband, sehe ich auch nicht (mal so, mal so?).
Reichlich (wie viele?) Kelchblätter und Kronblätter sind vorhanden, Blüte radiärsymmetrisch (?), oberständiger Fruchtknoten ...
Bei meiner kleinstmöglichen Auswahl (zum Teil immer noch geraten), kommen folgende Ergebnisse, zum Teil kann man sie gleich ausschließen. (Flacourtiaceae gibt es doch gar nicht mehr, die sind doch aufgeteilt worden, also ist das Ganze nicht "hyper"-aktuell) ... aber als Anregung ist das Ergebnis vielleicht zu gebrauchen
Characters Selected:
1 WOODY PLANTS(EXCL. SUFFRUTICES)
8 SPINY STEMS OR LEAVES
22 LEAVES ALTERNATE (EXCL. DISTICHOUS MONOCOTS)
31 VENATION PINNATE OR HARDLY VISIBLE IN LEAVES OR LEAFLETS (INCL. NO. 30)
37 LEAVES OR LEAFLETS DENTATE, SERRATE, CRENATE, ETC.
43 FLOWERS SOLITARY
52 FLOWERS BISEXUAL
54 FLOWERS ACTINOMORPHIC
56 RECEPTACLE SMALL (OVARY SUPERIOR)
158 FRUIT FLESHY (BERRY, DRUPE, POME)
176 ASIAN
Families Having Those Characters:
29. PAPILIONACEAE
76. FLACOURTIACEAE
88. PITTOSPORACEAE
93. CAPPARIDACEAE
99. VIOLACEAE
107. PASSIFLORACEAE
117. STERCULIACEAE
119. BOMBACACEAE
132. ZYGOPHYLLACEAE
170. AQUIFOLIACEAE
180. CELASTRACEAE
209. RUTACEAE
237. RUBIACEAE
242. EHRETIACEAE
243. VERBENACEAE
259. BERBERIDACEAE
321. SOLANACEAE
372. LILIACEAE
Celastraceae habe ich mir näher angeschaut und bei Plantsystematics sehen die unreifen Früchte von Celastrus scandens (aus Amerika) schon recht
ähnlich aus ....
http://tcf.bh.cornell.edu/cgi-bin/dol/d ... k=binomial
Zu Thailand habe ich (ohne gründliches Suchen ... d.h. nur bei Wiki geschaut) nur eine Celastrus-Art gefunden (Celastrus stylosus, kommt auch in China und Indien vor), da sehen aber die Blätter anders aus.
Vielleicht kommt man mit "Herumspielen" mit dem Schlüssel auf eine gute Idee, möglicherweise siehst du im Originalbild auch noch mehr Details, damit man noch mehr Schlüsselpunkte anklicken kann.
ja, ich habe auch keine Ahnung, wo man da überhaupt anfangen soll, welche Familien da überhaupt infrage kommen.
Im Baumkunde-Forum sind wir letztens bei einem Rätsel etwas abgeschweift zu Identifikation von Pflanzenfamilien (weltweit, auch exotisch) anhand von z.B. Blütenmorphologie. Bisher war ich bei Familienschlüsseln immer nur auf Teilschlüssel zu bestimmten Themen oder Regionen gestoßen.
Ich hatte dann ein Buch als PDF gefunden (kannte ich noch nicht)
""Thonner's analytical key to the families of flowering plants"
https://edepot.wur.nl/280492
(Das Schlüsseln ist nur ein wenig mühselig, wenn man nicht viele Merkmale hat, oft raten muss und dann stets wieder zu einem Schlüsselpunkt zurückkehren muss, um den anderen Weg zu gehen. In dem Fall sind synoptische Schlüssel, wo man Merkmale anklicken und auch wieder weglassen kann, besser "zum Herumspielen" geeignet).
Willi hatte auch Links gesetzt und Hinweise gegeben.
https://www1.biologie.uni-hamburg.de/b- ... ilyID.html
funktioniert so nicht (mehr), man bekommt nach dem Abschicken eine Fehlermeldung.
Aber mit der URL der Originalseite geht es:
https://www.colby.edu/info.tech/BI211/P ... ilyID.html
(Das Programm Delta ist nur für Windows.)
Hat hier jemand schon Erfahrungen mit
"Kew Tropical Plant Families Identification Handbook" gemacht?
Dieses Buch wird international auch bei Unikursen zum Thema verwendet.
https://shop.kew.org/the-kew-tropical-p ... tion-title
Jedenfalls habe ich mit dem o.g. online-Schlüssel ein wenig "gespielt" ,
Man kann ja eigentlich nur zum Blatt viel sagen (sind da Nebenblätter? Das sieht sogar dornig aus, in gewissen Abständen?)
Ob die Früchte einzeln stehen oder im Verband, sehe ich auch nicht (mal so, mal so?).
Reichlich (wie viele?) Kelchblätter und Kronblätter sind vorhanden, Blüte radiärsymmetrisch (?), oberständiger Fruchtknoten ...
Bei meiner kleinstmöglichen Auswahl (zum Teil immer noch geraten), kommen folgende Ergebnisse, zum Teil kann man sie gleich ausschließen. (Flacourtiaceae gibt es doch gar nicht mehr, die sind doch aufgeteilt worden, also ist das Ganze nicht "hyper"-aktuell) ... aber als Anregung ist das Ergebnis vielleicht zu gebrauchen
Characters Selected:
1 WOODY PLANTS(EXCL. SUFFRUTICES)
8 SPINY STEMS OR LEAVES
22 LEAVES ALTERNATE (EXCL. DISTICHOUS MONOCOTS)
31 VENATION PINNATE OR HARDLY VISIBLE IN LEAVES OR LEAFLETS (INCL. NO. 30)
37 LEAVES OR LEAFLETS DENTATE, SERRATE, CRENATE, ETC.
43 FLOWERS SOLITARY
52 FLOWERS BISEXUAL
54 FLOWERS ACTINOMORPHIC
56 RECEPTACLE SMALL (OVARY SUPERIOR)
158 FRUIT FLESHY (BERRY, DRUPE, POME)
176 ASIAN
Families Having Those Characters:
29. PAPILIONACEAE
76. FLACOURTIACEAE
88. PITTOSPORACEAE
93. CAPPARIDACEAE
99. VIOLACEAE
107. PASSIFLORACEAE
117. STERCULIACEAE
119. BOMBACACEAE
132. ZYGOPHYLLACEAE
170. AQUIFOLIACEAE
180. CELASTRACEAE
209. RUTACEAE
237. RUBIACEAE
242. EHRETIACEAE
243. VERBENACEAE
259. BERBERIDACEAE
321. SOLANACEAE
372. LILIACEAE
Celastraceae habe ich mir näher angeschaut und bei Plantsystematics sehen die unreifen Früchte von Celastrus scandens (aus Amerika) schon recht
ähnlich aus ....
http://tcf.bh.cornell.edu/cgi-bin/dol/d ... k=binomial
Zu Thailand habe ich (ohne gründliches Suchen ... d.h. nur bei Wiki geschaut) nur eine Celastrus-Art gefunden (Celastrus stylosus, kommt auch in China und Indien vor), da sehen aber die Blätter anders aus.
Vielleicht kommt man mit "Herumspielen" mit dem Schlüssel auf eine gute Idee, möglicherweise siehst du im Originalbild auch noch mehr Details, damit man noch mehr Schlüsselpunkte anklicken kann.
Viele Grüße von abeja
Re: Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Hallo Abeja,
vielen Dank für die Überlegungen. Ich glaube, man sieht Stipeln und nicht Dornen. Celastrus ist eine gute Idee, ich werde mich mal da umschauen.
vielen Dank für die Überlegungen. Ich glaube, man sieht Stipeln und nicht Dornen. Celastrus ist eine gute Idee, ich werde mich mal da umschauen.
Re: Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Hallo Woody,
bei deinem Foto denke ich in Richtung Casearia aus der ehemaligen Familie Flacourtiaceae, jetzt Salicaceae.
Einige Merkmale passen recht gut, aber ich kann auch nichts Genaues sagen...
Abeja, das Kew-Büchlein ist nett, aber nicht zur Bestimmung geeignet. Es werden Pflanzenfamilien vorgestellt (leider nicht alle!), der Druck ist super, aber die Fotos sind klein, dicht gedrängt. Die Auswahl wirkt etwas unübersichtlich und willkürlich. Ein Schlüssel ist nicht vorhanden.
Bei der grossen Biodiversität in den Tropen ist ein Buch das alle Familien abdeckt eine Mammutaufgabe.
Die Botaniker spezialisieren sich in der Regel auf eine Familie oder eine Region.
Falls du dir noch ein Weihnachtsgeschenk gönnen willst - ich habe gesehen, dass es dieses Jahr eine Neuauflage des Buchs von Roland Keller gibt - vielleicht findest du ein Rabattangebot https://link.springer.com/book/10.1007/ ... 31-05942-1
Für die Neotropen ist nach wie vor das Buch von Gentry unübertroffen, trotz aller Änderungen der letzten Jahre.
https://www.amazon.de/-/en/Alwyn-H-Gentry/dp/0226289443
Ich habe es auch digital, kann es dir also bei Interesse schicken.
bei deinem Foto denke ich in Richtung Casearia aus der ehemaligen Familie Flacourtiaceae, jetzt Salicaceae.
Einige Merkmale passen recht gut, aber ich kann auch nichts Genaues sagen...
Abeja, das Kew-Büchlein ist nett, aber nicht zur Bestimmung geeignet. Es werden Pflanzenfamilien vorgestellt (leider nicht alle!), der Druck ist super, aber die Fotos sind klein, dicht gedrängt. Die Auswahl wirkt etwas unübersichtlich und willkürlich. Ein Schlüssel ist nicht vorhanden.
Bei der grossen Biodiversität in den Tropen ist ein Buch das alle Familien abdeckt eine Mammutaufgabe.
Die Botaniker spezialisieren sich in der Regel auf eine Familie oder eine Region.
Falls du dir noch ein Weihnachtsgeschenk gönnen willst - ich habe gesehen, dass es dieses Jahr eine Neuauflage des Buchs von Roland Keller gibt - vielleicht findest du ein Rabattangebot https://link.springer.com/book/10.1007/ ... 31-05942-1
Für die Neotropen ist nach wie vor das Buch von Gentry unübertroffen, trotz aller Änderungen der letzten Jahre.
https://www.amazon.de/-/en/Alwyn-H-Gentry/dp/0226289443
Ich habe es auch digital, kann es dir also bei Interesse schicken.
Re: Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Hallo Apankura,
danke für die Tipps, das wäre ja auch (zu) schön gewesen mit dem relativ kleinen, übersichtlichen Buch. Trotzdem ist es wahrscheinlich nicht verkehrt, es zu haben.
Ob ich mir das größere Buch zulege, weiß ich noch nicht - der Bedarf ist im Moment nicht so "akut".
danke für die Tipps, das wäre ja auch (zu) schön gewesen mit dem relativ kleinen, übersichtlichen Buch. Trotzdem ist es wahrscheinlich nicht verkehrt, es zu haben.
Ob ich mir das größere Buch zulege, weiß ich noch nicht - der Bedarf ist im Moment nicht so "akut".
Viele Grüße von abeja
Re: Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Jetzt habe ich mal nach Casearia gesucht, in Verbindung mit Thailand.
Da stoße ich auf eflora Thailand (war mir bisher fast nie aufgefallen, bis letztens einmal, die Seite hatte da aber wohl Ladeprobleme)
https://botany.dnp.go.th/eflora/florage ... t=Casearia
Auf manchen Bildern (allg. zur Gattung, weltweit) sehen die Fruchtansätze (hier handelt es sich ja höchstwahrscheinlich um sehr unreife Früchte) recht ähnlich aus, es gibt auch diese auffälligen Nebenblätter.
In der Beschreibung sah ich aber gerade (allgemein zu Casearia):
"Sepals 5, pale greenish white, imbricate, free except at very base, persistent in fruit. Petals absent. Disc cuplike, adnate to inside of calyx."
Das kann ich nicht am Bild nachvollziehen. Da meine ich bei Blütenansätzen weiße Kronblätter und dunkelgrüne Kelchblätter zu sehen.
Da stoße ich auf eflora Thailand (war mir bisher fast nie aufgefallen, bis letztens einmal, die Seite hatte da aber wohl Ladeprobleme)
https://botany.dnp.go.th/eflora/florage ... t=Casearia
Auf manchen Bildern (allg. zur Gattung, weltweit) sehen die Fruchtansätze (hier handelt es sich ja höchstwahrscheinlich um sehr unreife Früchte) recht ähnlich aus, es gibt auch diese auffälligen Nebenblätter.
In der Beschreibung sah ich aber gerade (allgemein zu Casearia):
"Sepals 5, pale greenish white, imbricate, free except at very base, persistent in fruit. Petals absent. Disc cuplike, adnate to inside of calyx."
Das kann ich nicht am Bild nachvollziehen. Da meine ich bei Blütenansätzen weiße Kronblätter und dunkelgrüne Kelchblätter zu sehen.
Viele Grüße von abeja
Re: Thailand, kugelfrüchtiger Strauch
Danke schön, Apankura und Abeja, ich werde mal den Schlüssel durchschauen und habe dabei wenig Hoffnung.