Forum Flora Germanica

20.03.2024 bei CH-Romont BE Jura 650 m auf Trockenweide, wenig Misteintrag;
vielen Dank für eure Hinweise
und mit besten Grüssen
Urs-Peter

Die obere ist Cardamine hirsuta. Bei der zweigen gilt die Regel, daß alles weißblütige, das man nicht auf Anhieb bestimmt bekommt, üblicherweise Capsella bursa-pastoris ist. Die ist ein echtes Chamaeleon.

Die obere Pflanze könnte gut auch Cardamine flexuosa sein. Bei der unteren sehe ich ebenfalls Capsella bursa-pastoris.

Hallo Dominik,

Anagallis hat geschrieben: ↑Mi Mär 20, 2024 2:32 pm Die obere ist Cardamine hirsuta. Bei der zweigen gilt die Regel, daß alles weißblütige, das man nicht auf Anhieb bestimmt bekommt, üblicherweise Capsella bursa-pastoris ist. Die ist ein echtes Chamaeleon.

Jenseits aller Bestimmungsschlüssel und doch so wahr

Cardamine: Das eine Blatt hat 4 Paar Seitenfiedern, die Blüten (4?)-5-6 Staubblätter, die Schoten überragen die Knospen kaum, Blättchen behaart, was auf C. flexuosa deutet. Jedoch ist der Stängel unten kahl.
Hast du zufällig noch eine Einzelpflanze davon fotografiert (Anzahl Blätter der Rosette, evt. Verzweigung Stängel, Anzahl Stängelblätter?

Gruß
Peter

Für flexuola sind mir die Blättchen zu schlank und zu hellgrün. Die Art kann zwar auch so dichte Klumpen bilden, aber sind die dann nicht immer "laubiger"?

Vielen Dank für alle eure Hinweise zu dieser Cardamina -
es war mir nicht bewusst, dass diese beiden Arten so knifflig zum Auseinanderhalten sind;
mit besten Grüssen
Urs-Peter

In der Natur geht es, auf Fotos ist es halt schwierig.

soweit ich gerade gesehen habe, wirkt Cardamine flexuosa meist üppiger, die Laubblätter höher aufstrebend.
https://www.infoflora.ch/de/flora/carda ... -aggr.html

Mir kommt der Wuchs/Habitus hier exakt so vor, wie bei meinen seit wenigen Jahren erschienen Gartenunkräutern Cardamine hirsuta, die auch besser zu dem Biotop Trockenweide passen sollten.

C. flexuosa: Zeigerwerte nach Landolt et al. 2010 sind in der Schweiz: Feuchtezahl F = 4w (sehr feucht aber mäßig wechselnd), Lichtzahl L = 3 (halbschattig)
C. hirsuta: Zeigerwerte nach Landolt et al. 2010 sind in der Schweiz: Feuchtezahl F = 3 (mäßig feucht), Lichtzahl L = 4 (hell)

Die Blättchen bei hirsuta sollen 4-8 paarig gefiedert sein, die Staubblätter meist 4 (können wohl auch bis 6 sein)
https://www.infoflora.ch/de/flora/carda ... rsuta.html

LG

Das ist alles nett und funktioniert meist auch, wenn man direkt vor der Pflanze steht (in meinem Garten reiße ich beide Arten regelmäßig aus). Aber die beiden Photos oben sind halt nicht geeignet, um eine endgültige Entscheidung zu treffen. Man sieht die relevanten Merkmale einfach nicht. Ja, flexuosa kommt etwas mehr im feucht-schattigen vor, aber auf frischen Böden können beide auftreten.

Erschwerend kommt ja noch hinzu, dass aus der Gruppe mehrere ungeklärte Sippen herumgeistern und deswegen eine hohe Variabilität besteht. Vergleiche die umfangreiche Diskussion über das "Reisfeld-Schaumkraut" und seine Verwandten, die wir im alten Forum hatten.

Gruß Michael