Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Forumsregeln
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
20.03.2024 bei CH-Romont BE Jura 650 m auf Trockenweide, wenig Misteintrag;
vielen Dank für eure Hinweise
und mit besten Grüssen
Urs-Peter
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Urs-Peter
- Dateianhänge
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- Cardamine?
- Romont BE 2024-03-20 (1).JPG (452.93 KiB) 741 mal betrachtet
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- Anagallis
- Unfreundlicher Muffkopf
- Beiträge: 1972
- Registriert: Mi Jun 22, 2022 7:54 pm
- Wohnort: Enzkreis, an der Grenze zum Landkreis Karlsruhe
Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Die obere ist Cardamine hirsuta. Bei der zweigen gilt die Regel, daß alles weißblütige, das man nicht auf Anhieb bestimmt bekommt, üblicherweise Capsella bursa-pastoris ist. Die ist ein echtes Chamaeleon.
Dominik
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- Beiträge: 129
- Registriert: Di Jul 26, 2022 2:11 pm
Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Die obere Pflanze könnte gut auch Cardamine flexuosa sein. Bei der unteren sehe ich ebenfalls Capsella bursa-pastoris.
Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Hallo Dominik,
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Cardamine: Das eine Blatt hat 4 Paar Seitenfiedern, die Blüten (4?)-5-6 Staubblätter, die Schoten überragen die Knospen kaum, Blättchen behaart, was auf C. flexuosa deutet. Jedoch ist der Stängel unten kahl.
Hast du zufällig noch eine Einzelpflanze davon fotografiert (Anzahl Blätter der Rosette, evt. Verzweigung Stängel, Anzahl Stängelblätter?
Gruß
Peter
Jenseits aller Bestimmungsschlüssel und doch so wahr
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Cardamine: Das eine Blatt hat 4 Paar Seitenfiedern, die Blüten (4?)-5-6 Staubblätter, die Schoten überragen die Knospen kaum, Blättchen behaart, was auf C. flexuosa deutet. Jedoch ist der Stängel unten kahl.
Hast du zufällig noch eine Einzelpflanze davon fotografiert (Anzahl Blätter der Rosette, evt. Verzweigung Stängel, Anzahl Stängelblätter?
Gruß
Peter
alte Botanikerweisheit: man sieht nur was man kennt
- Anagallis
- Unfreundlicher Muffkopf
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- Registriert: Mi Jun 22, 2022 7:54 pm
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Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Für flexuola sind mir die Blättchen zu schlank und zu hellgrün. Die Art kann zwar auch so dichte Klumpen bilden, aber sind die dann nicht immer "laubiger"?
Dominik
Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Vielen Dank für alle eure Hinweise zu dieser Cardamina -
es war mir nicht bewusst, dass diese beiden Arten so knifflig zum Auseinanderhalten sind;
mit besten Grüssen
Urs-Peter
es war mir nicht bewusst, dass diese beiden Arten so knifflig zum Auseinanderhalten sind;
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Urs-Peter
- Anagallis
- Unfreundlicher Muffkopf
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Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
In der Natur geht es, auf Fotos ist es halt schwierig.
Dominik
Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
soweit ich gerade gesehen habe, wirkt Cardamine flexuosa meist üppiger, die Laubblätter höher aufstrebend.
https://www.infoflora.ch/de/flora/carda ... -aggr.html
Mir kommt der Wuchs/Habitus hier exakt so vor, wie bei meinen seit wenigen Jahren erschienen Gartenunkräutern Cardamine hirsuta, die auch besser zu dem Biotop Trockenweide passen sollten.
C. flexuosa: Zeigerwerte nach Landolt et al. 2010 sind in der Schweiz: Feuchtezahl F = 4w (sehr feucht aber mäßig wechselnd), Lichtzahl L = 3 (halbschattig)
C. hirsuta: Zeigerwerte nach Landolt et al. 2010 sind in der Schweiz: Feuchtezahl F = 3 (mäßig feucht), Lichtzahl L = 4 (hell)
Die Blättchen bei hirsuta sollen 4-8 paarig gefiedert sein, die Staubblätter meist 4 (können wohl auch bis 6 sein)
https://www.infoflora.ch/de/flora/carda ... rsuta.html
LG
https://www.infoflora.ch/de/flora/carda ... -aggr.html
Mir kommt der Wuchs/Habitus hier exakt so vor, wie bei meinen seit wenigen Jahren erschienen Gartenunkräutern Cardamine hirsuta, die auch besser zu dem Biotop Trockenweide passen sollten.
C. flexuosa: Zeigerwerte nach Landolt et al. 2010 sind in der Schweiz: Feuchtezahl F = 4w (sehr feucht aber mäßig wechselnd), Lichtzahl L = 3 (halbschattig)
C. hirsuta: Zeigerwerte nach Landolt et al. 2010 sind in der Schweiz: Feuchtezahl F = 3 (mäßig feucht), Lichtzahl L = 4 (hell)
Die Blättchen bei hirsuta sollen 4-8 paarig gefiedert sein, die Staubblätter meist 4 (können wohl auch bis 6 sein)
https://www.infoflora.ch/de/flora/carda ... rsuta.html
LG
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- Beiträge: 1294
- Registriert: Mi Jun 22, 2022 10:18 pm
- Wohnort: Bruchsal
Re: Zwei Brassicaceae auf Trockenweide
Das ist alles nett und funktioniert meist auch, wenn man direkt vor der Pflanze steht (in meinem Garten reiße ich beide Arten regelmäßig aus). Aber die beiden Photos oben sind halt nicht geeignet, um eine endgültige Entscheidung zu treffen. Man sieht die relevanten Merkmale einfach nicht. Ja, flexuosa kommt etwas mehr im feucht-schattigen vor, aber auf frischen Böden können beide auftreten.
Erschwerend kommt ja noch hinzu, dass aus der Gruppe mehrere ungeklärte Sippen herumgeistern und deswegen eine hohe Variabilität besteht. Vergleiche die umfangreiche Diskussion über das "Reisfeld-Schaumkraut" und seine Verwandten, die wir im alten Forum hatten.
Gruß Michael
Erschwerend kommt ja noch hinzu, dass aus der Gruppe mehrere ungeklärte Sippen herumgeistern und deswegen eine hohe Variabilität besteht. Vergleiche die umfangreiche Diskussion über das "Reisfeld-Schaumkraut" und seine Verwandten, die wir im alten Forum hatten.
Gruß Michael