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Sizilien, Muscari
Verfasst: Do Apr 18, 2024 11:53 pm
von woody
Bergpflanze im Inland. M. atlanticum?
In mittelmeerflora.de kommt M. atlanticum nicht vor und neglectum soll nur in Spanien und Griechenland wachsen (?!)
http://www.mittelmeerflora.de/Artenverz ... lectum.htm
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 12:03 am
von Anagallis
So ein Mickerpflänzchen ist unbestimmbar.
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 8:39 am
von Manfrid
woody hat geschrieben: ↑Do Apr 18, 2024 11:53 pmneglectum soll nur in Spanien und Griechenland wachsen
Sieht doch ziemlich nach
neglectum aus, und wenn die schon links und rechts von Sizilien "legal" wächst und vielerorts als Archaeophyt...?
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 9:09 am
von woody
Das wäre die Auswahl laut Checklist:
neglectum kommt wahrscheinlich im ganzen Mediterraneum vor, das wird ein Fehler auf der Homepage sein. Hier steht er sogar als Endemit (?!)
Muscari atlanticum Boiss. & Reut. subsp. atlanticum Hyacinthaceae G bulb Eurimedit.
Muscari atlanticum subsp. alpinum (Fiori) Garbari Hyacinthaceae G bulb Eurimedit.
Muscari botryoides (L.) Mill. Hyacinthaceae G bulb Eurimedit.
Muscari commutatum Guss. Hyacinthaceae G bulb E-Stenomedit.
Muscari comosum (L.) Mill. Hyacinthaceae G bulb Eurimedit.
Muscari gussonei (Parl.) Nyman Hyacinthaceae G bulb Endem. Sic.
Muscari lafarinae (Parl.) Garbari Hyacinthaceae G bulb Endem. Sic.
Muscari neglectum Ten. Hyacinthaceae G bulb Endem.
Muscari parviflorum Desf. Hyacinthaceae G bulb E-Stenomedit.
wobei hier Muscari atlanticum Boiss. & Reut. subsp. atlanticum als Art und
Muscari atlanticum subsp. alpinum (Fiori) Garbari als syn. für M. neglectum gehandelt wird:
https://www.worldfloraonline.org/search ... rt=0&sort=
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 11:15 am
von Kraichgauer
Warum nimmst Du ausgerechnet die noch unvollständige und schlecht gepflegte WFO als Referenz? Die brauchen noch ein paar Jahre/Jahrzehnte, bis es besser wird. Du hast ja selbst gemerkt, wie inhomogen der Datensatz noch ist.
Für Italien gibt es die sehr viel bessere
https://luirig.altervista.org/flora/tax ... indice.php
und die Checkliste von 2018
https://www.researchgate.net/publicatio ... e_to_Italy
Und Thomas ist auch schon durch:
https://www.mittelmeerflora.de/Einkeim/ ... uscari.htm
Gruß Michael
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 11:32 am
von Anagallis
Anagallis hat geschrieben: ↑Fr Apr 19, 2024 12:03 am
So ein Mickerpflänzchen ist unbestimmbar.
Oft versucht, stets mißlungen. Abgesehen davon, daß es unklar ist, welche Zierpflanzen und Züchtungen dort verwildert sein könnten, braucht man außerdem einen Schlüssel zur
Muscari-Bestimmung (mit dem Bild hoffnunfslos) oder wenigstens sehr gute Kenntnis der Flora vor Ort. Wenn das so einfach wäre, wäre
M. aucheri in Deutschland nicht ewig und drei Tage übersehen worden. Klar, Aussagen der Art "unbestimmbar" stacheln immer besonders an, es trotzdem zu versuchen, aber bei
Muscari geht das einfach nicht. Um Mickerpflanzen aus unbekannter Herkunft zu bestimmen helfen nur Ausbuddeln und Nachkultur. Die Gattung ist merkmalsarm, und hier sieht man weder Zwiebeln noch kann man die Blätter richtig erkennen.
Na ja, eben nicht;
M. neglectum findet sich laut Angaben auf o. g. Seite auf Sizilien verwildert, ist auf Mittelmeerflora aber nicht für Italien verschlüsselt.
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 11:44 am
von woody
Hallo Michael, meine Liste stammt von hier (da sind nur Sizilianische Arten aufgezählt):
Quad. Bot. Amb. Appl., 21 (2010): 189-252.
Checklist of the vascular flora of Sicily
F.M. RAIMONDO, G. DOMINA & V. SPADARO
Dipartimento di Scienze Botaniche dell’Università degli Studi di Palermo, via Archirafi 38 – 90123 Palermo
Die neueren Werke sind auch nicht makellos:
Hier wird atlanticum als Art getrennt, (in anderen Werken aber als syn. behandelt):
https://www.mittelmeerflora.de/Einkeim/ ... atlanticum
Hier ist neglectum nur für Spanien und Griechenland angegeben:
https://www.mittelmeerflora.de/Artenver ... lectum.htm
Hier sind drei Bilder von dir von einem Muscari mit weißem Ring, den dürfte commutatum nicht haben, oder?
https://www.worldplants.de/world-plants ... ist#g-2204
Alles sehr verwirrend.
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 1:22 pm
von Anagallis
Die versteckte Annahme, es müsse sich automatisch um ein Wildexemplar einer Wildart handeln, ist falsch.
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 2:50 pm
von woody
Hallo Dominik, es ist eine Wildart am Abies nebrodensis-Reservat. Normal entwickeltes Exemplar einer Population mit ähnlichen Pflanzen.
Re: Sizilien, Muscari
Verfasst: Fr Apr 19, 2024 3:31 pm
von Anagallis
Mach was Du willst, ich werde jeden Namen löschen, der an dieses Thema als Bestimmung drangepappt wird, weil er unweigerlich geraten ist.