Jakobskreuzkraut im Garten? Hilfe!

[sabrina-1992]

Hi, ich habe in unserem Garten, der auch von einem Kleinkind bespielt wird, Pflanzen entdeckt, die ich nicht kenne. Laut Google Lens ist es das Jakobskreuzkraut. Kann das jemand bestätigen? Lieben Dank und viele Grüße

[Anagallis]

Moin Sabrina, willkommen im Forum.

Da liegt die Software mächtig falsch. Das ist junger Mohn, wahrscheinlich einfach Klatsch-Mohn, Papaver rhoeas, aber in Gärten könnten noch andere Zierarten vorkommen. Ist der Boden frisch bebaut oder frisch umgegraben?

Mohn ist grundsätzlich auch nicht ganz unbedenklich wegen der im Milchsaft und in den Früchten enthaltenen Opiate. Grundsätzlich ist es immer gut, Kinder über die Gefahren aufzuklären und nur die richtig gefährlichen Sachen zu entfernen. Die tödlichste Pflanze in Deutschland ist übrigens laut der Statistiken der Giftzentralen Eiben. Blätter und Samen (aber nicht das rote Fruchtfleisch) sind sehr giftig.

Im Zweifel frag' besser hier als Dich auf Programme zu verlassen. Die meisten taugen sowieso wenig, und in seltenen Fällen kann ein unberichtigter Bestimmungsfehler schwerwiegende Folgen haben.

[abeja]

Hallo,
Lens kann man als Ideenlieferant benutzen, aber man muss sich die Vorschläge näher anschauen. Ich habe es hier mit dem mittleren Bild probiert, es werden sehr viele Arten, aus unterschiedlichen Familien, vorgeschlagen, unter anderem auch Mohn (ziemlich oben).

Bei der Eibe möchte ich "relativieren", bevor alle Eiben gekillt werden. Dazu hatte ich schon mal recherchiert, siehe auch die Links bei den Tox-Docs, Näheres hier:

viewtopic.php?p=7574&hilit=Eibe#p7574

[Anagallis]

Bei der Eibe möchte ich "relativieren", bevor alle Eiben gekillt werden.

Wäre um diesen Zierhybriden aber nicht schade.

Dazu hatte ich schon mal recherchiert...

Alles was ich sage, ist, daß für die Eibe in der Statistik der Giftzentralen die meisten Todesfälle stehen. Die Zahl kann man aber auch mit den Fingern einer Hand abzählen.

[ChriBo]

schade, das in den Medien so eine Panik bei Greiskraut gemacht wird, so lange keine Weidetiere da sind, sollte man wissen, dass mehr als 50 Insektenarten von diesen einheimischen Pflanze profitieren.
Kinder werden beim Greiskraut probieren zudem schnell bemerken, dass die Pflanze unangenehm schmeckt. Es gibt aber in jedem Garten viele Pflanzen die giftig sind, da wird nicht so ein Theater gemacht.

[Manfrid]

Ja, keine Panik! Kinder müssen ihre Geschmacks- und Geruchserfahrungen machen dürfen und merken schon, was bedenklich ist. Auch Greiskraut im Garten ist keine Katastrophe. Für Weidetiere wohl auch nur, wenn sie als "Säuglinge" zu wenig draußen waren und keine Erfahrungen machen konnten. Man sollte es im Auge behalten, was die Kinder machen, aber nicht ängstlich sein.

[Flor_alf]

Beim Jakobskreuzkraut ist die Panik zum Selbstläufer geworden. Als Mensch müsste man es schon längere Zeit zu sich nehmen, um geschädigt zu werden. Ganz anders bei anderen Gartenplanzen wie z.B. Maiglöckchen oder dem Eisenhut. Bei letzeren kann schon das Pflücken zu Vergiftungen führen, da die giftigen Substanzen über die Haut aufgenommen werden können.
Die im Jakobskraut Pyrrolizidinalkaloide gibt es auch in anderen Pflanzen, so dem Beinwell, Klette oder dem Huflattich, die ja als oft als eßbar (Beim Beinwell sogar teils als super gesund) dargestellt werden (oder wurden, der Huflattich ist in letzter zeit deshalb in Verruf geraten). Die Giftiglkeit der Pyrrolizidinalkaloide ist unterschiedlich, da es sich um eine ganze Familie von Substanzen handelt. Selbst bei den Greis-Krautarten ist die Giftigkeit je nach Art unterschiedlich.
Grüße
Alfred

[Anagallis]

Weiß jemand was darüber, wieviel Milchsaft des Mohns man so vertilgen müßte, um Vergiftungssymptome zu bekommen? (Klatsch-Mohn, kein Schlaf-Mohn).

[abeja]

Hallo,
zu den Inhaltstoffen im Klatschmohn: Morphin ist nicht enthalten, das Hauptalkaloid ist Rhoeadin (engl. Rhoeadine).

https://www.botanik-bochum.de/jahrbuch/ ... rhoeas.pdf

5 Giftigkeit
Klatsch-Mohn ist in allen Teilen giftig durch eine Reihe von Alkaloiden, die sich besonders im weißen Milchsaft befinden. Die Giftigkeit wird dabei aber als nicht sehr stark eingestuft. Das wichtigste Alkaloid ist Rhoeadin (ROTH & al. 2012). Morphin dagegen, das den Schlaf-Mohn (Papaver somniferum) wegen der Gewinnung von Opium berühmt gemacht hat, fehlt dem Klatsch-Mohn. Von Vergiftungen wird vor allem bei Kindern berichtet, die grüne Kapseln,
Blüten oder Blätter gegessen hatten und danach unter Bauchschmerzen und Erbrechen litten. Bei Pferden, Kühen und Schweinen kann es zu Krämpfen und epileptischen Anfällen kommen, wenn zu große Mengen aufgenommen werden. ROTH 2012, DÜLL & KUTZELNIGG 2016...
6 Verwendung ... Da der Giftgehalt im Klatsch-Mohn insgesamt gering ist, verwendet man die jungen Blätter auch heute noch als Salatbeigabe oder gedünstet als Gemüse....

So ähnlich steht das auch in meinem Buch "Enzyklodpädie essbare Wildpflanzen"

Mehr zu den enthaltenen Alkaloiden bei Römpp online (nur der Anfang ist lesbar für mich )
https://www.thieme-connect.de/products/ ... 006-962072

Stellt sich immer noch die Dosisfrage ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Rhoeadine
Im engl. Wiki zu Rhoeadine wird eine Quelle zitiert
Günaydın, Yahya Kemal; Dündar, Zerrin Defne; Çekmen, Bora; Akıllı, Nazire Belgin; Köylü, Ramazan; Cander, Başar (2015-05-13). "Intoxication due to Papaver rhoeas (Corn Poppy): Five Case Reports".

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4444563/

All patients were followed up for a few days and then discharged from the hospital with recovery. Unconscious consumption of Papaver rhoeas leads to a clinical condition resembling morphine intoxication, CNS depression, and epileptic seizures.

Ich weiß nur nicht, was hier der Begriff "unconscious consumption" soll, denn die Leute hatten zubereitete (gebackene oder gekochte) Blätter verzehrt, in ziemlich großen Mengen, 250-500 Gramm.

Discussion:
There is little data available in the literature about Papaver rhoeas intoxication. We could not find studies on the subject, except for a few case reports, animal studies, and agricultural studies. Our series of five cases is the most comprehensive study in the literature. Therefore, it is quite significant.
Chemical studies have shown that the Papaver rhoeas extract is composed of rhoeadine, rhoeadic acid, papaveric acid, rhoeagenine, and anthocyanins [2, 5, 7, 8]. Papaver rhoeas is a commonly found plant in our country. It is used as a medicinal plant [3]. Papaver rhoeas is found in Iran and other countries of the world. It is used for treating diarrhea, cough, and sleep disorders and for analgesia-sedation purposes. It is also used for reducing opioid abstinence symptoms [2]. It has been reported to be used for treatment of intestinal and urinary irritation, bronchitis, pneumonia, and febrile diseases with rash [4]. However, none of our patients used Papaver rhoeas for treatment. They all used it for its good taste.
The Papaver rhoeas-induced allergic dermatitis case reported by Gamboa et al. [9] is among the rare cases in the literature. In another study, it was concluded that the Papaver rhoeas extract could heal abstinence syndrome, in addition to morphine abstinence syndrome in rats with morphine addiction [10]. In another study in rats, Papaver rhoeas was shown to reduce postural behaviors, locomotor activities, and analysis movements, in addition to having a sedating effect [11]. In the case report of Koçak et al. [6], central nervous system depression findings developing after eating Papaver rhoeas were reported.
The abovementioned rare clinical studies and case reports support the findings such as seizures, myosis, confusion, and CNS depression that were found in our case. We believe that this clinical situation is caused by Papaver rhoeas morphine-like effects, because previously phytochemical investigation of Papaver rhoeas has shown the presence of alkaloids, such as rhoeadine, allotropine, and coptisine. These alkaloids have dopaminergic antagonists and neuroleptic effects [5, 12, 13].

Noch eine Nebenfrage zu den Pyrrolizidinalkaloiden

Pyrrolizidinalkaloide gibt es auch in anderen Pflanzen, so dem Beinwell, Klette oder dem Huflattich, die ja als oft als essbar ...

Zur Klette /Arctium spec. habe ich dazu trotz intensivem Suchen nichts gefunden.

Ausführliche Dokumente, wo das genannt sein müsste, falls vorhanden z.B. hier
https://www.apothekerkammer.at/fileadmi ... nteile.pdf
"Stoffliste des Bundes und der Bundesländer Kategorie „Pflanzen und Pflanzenteile“
(Quelle ist aber hier, bzw. sind da aktuelle Dokumente herunterladbar von 2020, im xlsx-Format ... da hatte ich gerade aber eine Fehlermeldung. Fehlermeldung bei libre office: maximale Anzahl der Spalten überschritten, es wird also nicht vollständig angezeigt):
https://www.bvl.bund.de/DE/Arbeitsberei ... _node.html


Oder hier eine Untersuchung
https://www.frontiersin.org/journals/pl ... 00834/full
Arctium Species Secondary Metabolites Chemodiversity and Bioactivities (2019)

[Anagallis]

Danke für die Recherche. Es ist also wie immer: Es gibt hauptsächlich Gerüchte ohne gute Daten was Gesundheitsnutzen oder -schaden angeht. Immerhin finden sich keine Berichte über bleibende Schäden.

Ich weiß nur nicht, was hier der Begriff "unconscious consumption" soll, denn die Leute hatten zubereitete (gebackene oder gekochte) Blätter verzehrt, in ziemlich großen Mengen, 250-500 Gramm.

Da fehlte dem Artikel wohl die Qualitätskontrolle. Das wäre die erste Pflanze, deren Giftigkeit davon abhängt, ob man sie absichtlich oder unabsichtlich verspeist.