Forum Flora Germanica

17.07.24 im Turtmanntal VS angetroffen,
in der Flora Helvetica 'stiefmütterlich' angegeben;
vielen Dank für eure Hinweise
und mit besten Grüssen
Urs-Peter

Nein, das ist nicht nigrum, das ist eine andere Art. Die Blütenfarbe ist viel zu blau für nigrum und die Blätter sind viel zu schmal. Das ist eine der Arten mit Schwerpunkt in den Bergen.

Gruß Michael

Vermutlich einfach P. betonicifolium, auch wenn die bestimmungsrelevanten Grundblätter nicht fotografiert sind. P. nigrum kommt in der Schweiz natürlicherweise gar nicht vor (im Gegensatz zum Schwarzwald beispielsweise). Info Flora, das Informationszentrum zur Schweizer Flora kennst du schon?

Ich würde das sogar sicher als Ph. betonicifolium ansehen. Ph. orbiculare fällt wegen der schmalen Stängelblätter weg und eine andere so hoch wachsende Teufelskralle gibt es m.W. dort nicht.
Viele Grüße
Alfred

Und für orbiculare ist der Blütenstand auch zu lang bzw. eiförmig.

Das Bild von Schweizer "nigrum" aus infoflora.ch (das erste Bild von Konrad Lauber aus Graubünden, wo die Art angeblich adventiv vorkommt oder vorkam) [https://www.infoflora.ch/de/flora/phyteuma-nigrum.html] ist sowieso suspekt. Wenn es nicht um eine grobe Farbverfälschung geht, dann zeigt es die "var. amethysteum" (= coeruleum, occidentale), das ist die blaue, möglicherweise hybridogene Form zwischen nigrum und Anderem. Auf keinen Fall ist das typische nigrum.

Gruß Michael

Ich bin auch schon über dieses Bild gestolpert und empfand es als sehr untypisch für P. nigrum.... Die Schweizer kennen diese Art halt eben nicht wirklich

Vielen Dank für die Bestimmung als Ph. betonicifolium
und die Hinweise zum Ph. nigrum;
beste Grüsse
Urs-Peter