Ulmus glabra? (Sizilien)

[Skyblume]

Hallo,

handelt es sich hierbei um eine Berg-Ulme? Rinde und Blätter sprechen meineserachtens dafür. Aufgenommen im April in der Nähe der Alcantara-Schlucht auf Sizilien.

VG Stefan

[abeja]

Hallo,
Ulmen sind - nur mit Blättern - auch wieder etwas schwierig, obwohl es wild in Europa ja nur ein paar Arten gibt. Sie neigen nämlich zum Hybridisieren (die meisten angepflanzten Ulmen sind Hybride).

Die Aufnahme stammt von April, es waren dann (auch in Sizilien) noch ganz frische (hellgrüne) Blätter?
Ich kann mir die Größe schlecht vorstellen, U. glabra hat im Allgemeinen deutlich größere Blätter als U. minor, vielleicht sind sie hier aber noch nicht ausgewachsen.
Hast du die Oberseite befühlt? U. glabra hat eine sehr raue Oberfläche (U. minor +/-glatt)

Was für U. glabra spricht: der (relativ) kurze Blattstiel - kenne ich aber oft noch kürzer, sowie die "Öhrchenbildung" am Blattspreitengrund (das ist wiederum nicht immer so ausgeprägt). Sicher wäre U. glabra, wenn man irgendwo leicht 3-zipfelige Blätter sehen würde ...

Die Rinde bleibt bei U. glabra länger glatt als bei U. minor. Der abgebildete Stamm (oder dicker Ast? Warum sieht der so liegend aus?) ist in der mutmaßten nicht allzu-dicken Dicke für U. glabra schon relativ "unglatt"...

Wegen der Kürze des Blattstiels und der Öhrchen würde ich hier auch am ehesten von Ulmus glabra ausgehen.

https://www.blumeninschwaben.de/Hauptgr ... lmus.htm#3
https://www.baumkunde.de/Ulmus_glabra/
https://www.ulmen-handbuch.de/handbuch/ ... labra.html
http://luirig.altervista.org/flora/taxa ... mus+glabra (da vor allem das erste Bild sieht extrem ähnlich aus)

Eine junge Ulmus glabra bei mir im Wald, da hatte ich mal im Baumkunde-Forum ein Rindenrätsel gemacht. Allerdings ist es so, dass Rinde im (schattigen, feuchten) Waldbestand länger glatt bleibt als im Freistand. Das kann man oft nicht gut vergleichen. Siehe dort auch zum Schluss die jg. Blätter im April
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... mus+glabra

[Skyblume]

Hallo abeja,

wieder vielen Dank für deine Mühe und ausführliche Antwort. Es scheint wieder eine ohne weitere Details (Blattunterseite, Fühltest...) und weitere Messwerte der Blätter schwierige Bestimmungsaufgabe zu sein. Die Blattstiele kommen mir zum Teil deutlich länger als 1 cm vor. Von der Form des Blattrandes her war ich zunächst eher bei U. glabra (mehr deutlich gesägter Blattrand mit stärker nach innen gebogenen Blattrandspitzen - nach baumkunde.de) als bei U. minor - dies ist wohl ein variables Merkmal und nicht weiter bestimmungsrelevant (?). Die Blätter sind frisch grün, dreizipflige Blätter sind auch bei Vergrößerung des Habitusbildes nicht zu entdecken. Die Blattoberseite wirkt auf mich glatter - also wohl doch eher Ulmus minor.

Ulmus minor soll im Gebiet zudem tatsächlich vorkommen (siehe Foto von einer Informationstafel (Nr.7), allerdings nicht direkt am hier gezeigten Exemplar stehend). Anbei noch das leider etwas verdeckte Habitusbild vom Baum.

VG Stefan

[Manfrid]

Das ist auch was, was gerade die Feldulme gerne mal macht: