Forum Flora Germanica

Hallo zusammen,

dieses Pflänzchen habe ich gestern bei Höpfigheim (BW) hier (48°58'36.6"N 9°15'15.0"E) gefunden und ich komme mit der Bestimmung auf keinen grünen Zweig.
Eigentlich bin ich mir sicher, dass es eine Ervilia ist, aber von den Arten im Rothmaler passt keine so richtig und an Vicia lens mag ich auch nicht glauben.

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen und freue mich auf Antworten!

Liebe Grüße
Noah

PS: Merkmale, welche ich mir noch aufgeschrieben habe:
- Hülsen 1(-2)samig, kahl und bereift
- Blätter und Stängel anliegend behaart
- Nebenblätter halbspießförmig
- Ranken mal geteilt, mal ungeteilt
- Trauben > 20blütig

Da bist Du irgendwo falsch abgebogen. Das ist was aus der villosa- oder cracca-Gruppe (rote Blüten, lang gestielte, vielblütige Trauben, längliche Hülsen). In dem Zustand läßt sich das nicht vollständig aufklären. Bei jungen und alten Pflanzen funktioniert die Bestimmung über die Blättchenform nicht gut. Die sehr schmalen Blättchen und Nebenblätter weisen zwar in Richtung V. dalmatica, aber das ist alles andere als sicher. Wichtig wäre noch ein Bild des Kelchs an den Blütenresten gewesen. Die Kelchzähne sind bei vielen Arten recht unterschiedlich.

Hallo Dominik,
vielen Dank für deine schnelle Antwort!
Das könnte tatsächlich sein...
Aber passen da auch die 1(-2)samigen Hülsen?

Liebe Grüße
Noah

..also ich sehe nur mindestens 4-samige Hülsen.

Ja, was aus dem Vicia cracca/ villosa-Komplex. Ohne Blüten schwierig..(dalmatica ist es nicht, die hat noch deutlich schmalere, nadelförmige Fiederblättchen).

Gruß Thomas

Hallo Thomas,
alle Hülsen, welche noch geschlossen waren, hatten nur 1(-2) Samen.

Vicia villosa würde ich aufgrund der Behaarung ausschließen, V. glabrescens aufgrund der > 20blütigen Trauben und wenn du sagst, es ist keine V. dalmatica, käme ja nur noch V. cracca und V. tenuifolia in Frage.
V. tenuifolia dürfte es eigentlich auch nicht sein, denn da müsste (wie bei V. dalmatica) der Fruchtknotenstiel der Hülse länger als der Kelch sein.

Also Vicia cracca?

Liebe Grüße
Noah

Bitte nicht "altes Heu" mit Gewalt bestimmen wollen und rumspekulieren! Wie Dominik schon schrieb, ist so was oft untypisch. Besser auf nächstes Jahr warten. Vicia tenuifolia ist eine seltene Art von Magerrasen, die wächst normalerweise nicht an einem Gartenzaun. Gruß Michael

BlonBoah hat geschrieben: Do Sep 05, 2024 11:25 am alle Hülsen, welche noch geschlossen waren, hatten nur 1(-2) Samen.

Es geht ja nicht um die Anzahl der Samen, sondern der Samenanlagen, und da sind auf dem Foto eindeutig vier zu sehen.

--

Das mit dem "alten Heu" sehe ich nicht so kategorisch. Man soll das unbedingt probieren, weil man dabei ungeheuer viel lernen kann über Merkmale, auf die man sonst nicht guckt. Bei Vicia ist das Ergebnis leider, daß es oft nicht geht. Blättchenform und Behaarung sind bei den "kritischen" Arten zu variabel. Jedenfalls sollte man als Grundregel bei einer Bestimmung immer mindestens drei passende Merkmale finden (und keine abweichenden). Zwei Merkmale sind bereits kritisch und führen zu vielen Fehlbestimmungen. Bei nur einem prüfbaren Merkmal sucht man sich lieber eine andere Betätigung.

Hallo,
vielen Dank für eure Hinweise noch!

Vielleicht kann ich demnächst die Kelchreste fotografieren, dann können wir noch ein bisschen weiter spekulieren.

Liebe Grüße
Noah