Forum Flora Germanica

Hallo,
Mir wurde dieser Rhamnus bzw Frangula ( gibt es die Gattung noch ? ) geschenkt jedoch nur mitnehmen Hinweis das er vermutlich aus Asien stammen würde.

Was gibt es für Arten die in frage kommen würden ?

Also woher weiß man dann, das es ein Frangula ist? Und diese Gattung gibt es (laut KEW) auch nach wie vor und enthält 56 Arten.
Bei uns wohl nur Frangula alnus mit 3 Unterarten von denen 1e in Spanien, 1e in der Türkei (=Vorderasien) und die Nominatform in Nordafrika, Europa und weiten Teilen Asiens (nicht im Osten und Südosten) vorkommt.
Bei der gezeigten Blattform scheidet diese aber aus.
Einige Arten kommen in Nord und Südamerika vor, die meisten aber in Mittelamerika, besonders in Mexiko.
in Vorderasien kommen 2 weitere Arten exclusiv vor, Frangula grandifolia im Iran, Transcaucasus und Frangula glaberrima in Syrien u. Libanon.
Frangula pubescens kommt in disjunkten Gebieten in Südamerika, aber auch in Laos und Myanmar vor.
Frangula grisea gedeiht in Vietnam, Frangula austrosinensis und Frangula rhododendriphylla kommen aus Südost China. Es finden sich aber keine Bilder/Fotos zu diesen Arten. Frangula crenata ist von Ostasien (Zentral China) bis Südostasien (z.B. Cambodia, Japan) vertreten und hat viel kürzere ovale Blätter.
2 Arten mit länglichen spitzen Blättern würde ich aber auch ausschließen, da diese im Gegensatz zur gezeigten Pflanze deutliche Blattstiele besitzen!
Frangula longipes und Frangula henryi
https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:717376-1
https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:717373-1
Vielleicht kannst Du die Herkunftsinformation ja auch noch etwas eingrenzen, falls jemand dann einen Schlüssel hat, der hier weiterhilft?

LG

Keine Ahnung, ob man das so herauskriegen könnte.
eflora China setzt z.B. Rhamnus und Frangula als Untergattungen unter Rhamnus. Da bei Ugatt. Frangula geschaut ... ???
Bei Rhamnus gibt es mehr Arten.
Lt. Schlüssel könnte man schon an den Winterknospen sehen (nackt bei Frangula, mit wenigen Schuppen bei Rhamnus), wohin die Reise geht.
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... _id=128246

Ein bisschen herumgestöbert, bei efloraofindia gelandet und ziemlich ähnlich (ist keine Bestimmung!!!) finde ich Rhamnus virgata (weite Verbreitung, wenig Bilder ...) Wir brauchen ja auch was mit gegenständiger, bzw. meist annähernd gegenständiger Blattstellung, das gibt es in der Gattung, aber nicht grundsätzlich.
https://efloraofindia.com/2012/05/19/rhamnus-virgata/
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... =200013427

Also woher weiß man dann, das es ein Frangula ist? Und diese Gattung gibt es (laut KEW) auch nach wie vor und enthält 56 Arten.

Hallo,
er wurde mir geschenkt von jemanden der einiges an Pflanzen sammelt und war sich selbst nicht mehr so sicher, was er da angezogen hat, wenn ich mich recht erinnere.
Er gab also grob die Angabe das es Rhamnus oder Frangula sein soll, ob das letzlich stimmt kann ich nicht garantieren, aber zumindest sieht es bei der Pflanze nicht abwegig aus. Dachte aber das wäre zumindest mal ein Anhaltspunkt..

abeja hat geschrieben: Di Nov 05, 2024 11:04 pm Bei Rhamnus gibt es mehr Arten.
Lt. Schlüssel könnte man schon an den Winterknospen sehen (nackt bei Frangula, mit wenigen Schuppen bei Rhamnus), wohin die Reise geht.
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... _id=128246

Ein bisschen herumgestöbert, bei efloraofindia gelandet und ziemlich ähnlich (ist keine Bestimmung!!!) finde ich Rhamnus virgata (weite

Also schaue ich mir die Knopsen später mal genauer an. Und die Virgata werde ich auch mal prüfen

In WorldPlants ist die aktuelle Phylogenie der Tribus Rhamneae drin. Ich bemühe mich eigentlich, immer die aktuellen Phylogenien einzupflegen. Nicht nur ist Frangula eine valide Gattung, sondern es sind auch andere Gattungen aus dem früher hoffnungslos polyphyletischen Rhamnus s. l. abgetrennt worden, für die Europäer besonders wichtig Atadinus (alpinus) (= Oreoherzogia).

Gruß Michael