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Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum ×hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Mo Nov 11, 2024 12:49 pm
von BlonBoah
Hallo zusammen,

vor zwei Tagen habe ich in Wichmar (Thüringen) in einer Art Begrünungsstreifen an einer Hauswand und auch in Pflasterritzen diese Pflanze gefunden.

Aufgrund der stark filzigen Behaarung würde ich auf Onopordum ×hortorum tippen.
Stimmt ihr mir da zu?

Ich freue mich auf Antworten!

Liebe Grüße
Noah

Re: Onopordum ×hortorum?

Verfasst: Mo Nov 11, 2024 9:06 pm
von Kraichgauer
Kann man in diesem Zustand noch nicht unterscheiden, aber eher unwahrscheinlich. Die Gartenform "hortorum" ist auch in Rosette wirklich dicht weißfilzig. So wie hier sieht acanthium immer aus.
(Übrigens wird von vielen nachvollziehbar argumentiert, dass man das "×" besser weglassen sollte, denn es ist gar nicht bekannt, ob es ein Hybrid ist bzw. mit welcher Art. Viel eher ist es eine normale Gartenselektion, also sollte man besser Onopordum acanthium cv. 'hortorum' schreiben.)

Gruß Michael

Re: Onopordum ×hortorum?

Verfasst: Mo Nov 11, 2024 9:25 pm
von BlonBoah
Hallo Michael,
vielen Dank für deine Antwort!
Dann mache ich mit Onopordum acanthium s. l. ja nichts falsch. :D

Liebe Grüße
Noah

Re: Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Mo Nov 11, 2024 9:29 pm
von BlonBoah
PS: Die Art ist ja bei WorldPlants auch gar nicht drin!?

Re: Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Mo Nov 11, 2024 9:35 pm
von Kraichgauer
Kann sie ja auch nicht, weil sie nicht gültig beschrieben ist (ohne Typus und ohne ausführliche Beschreibung). Der Name ist ein nomen nudum und existiert offiziell gar nicht, außerdem ist es kein Hybrid wie postuliert. Ich habe ihn in der gedruckten FG zwar aufgelistet, aber schon "nom. inval." drangeschrieben.

Gruß Michael

Re: Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Di Nov 12, 2024 5:14 pm
von Immergrün
Tendiere dazu das es die garten Variante ist die vergrünt meist zum Winter hin und im Frühling wenn die Sonneneinstrahlung zunimmt vergraut sie wieder

Spätestens wenn sie blüht wird man das festellen können

Re: Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Di Nov 12, 2024 9:13 pm
von BlonBoah
Kraichgauer hat geschrieben: Mo Nov 11, 2024 9:35 pm Ich habe ihn in der gedruckten FG zwar aufgelistet, aber schon "nom. inval." drangeschrieben.
Das "nom. inval." hatte ich übersehen...

Re: Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Mi Nov 13, 2024 6:38 pm
von BlonBoah
Immergrün hat geschrieben: Di Nov 12, 2024 5:14 pm Tendiere dazu das es die garten Variante ist
Ich würde mal behaupten, dass du recht hast.
Schau dir mal die Bilder auf flora-germanica.de oder bei Flora-de an: https://blumeninschwaben.de/Zweikeimbla ... distel.htm

Liebe Grüße
Noah

Re: Onopordum acanthium cv. 'hortorum' (= Onopordum hortorum) -> Onopordum acanthium s. l.

Verfasst: Fr Nov 15, 2024 9:05 am
von Immergrün
Hier ein aktuelles Bild der Rosette der Kultur Variante