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Prunus cerasifera? --->bestätigt

Verfasst: Do Mär 27, 2025 11:42 am
von junkaifeng
Hallo zusammen,

heute habe ich auf einem Spielplatz in Heilbronn einen Baum entdeckt. Die Blüten sind weiß, die Kelchblätter zurückgeschlagen, die Blütenstiele deutlich sichtbar, und die Blüten stehen meist einzeln. Bisher habe ich solche Blüten immer für Kirschpflaume (Prunus cerasifera) gehalten.
Was mich jedoch stutzig macht: Der Baum hat auffällige Dornen am Stamm und an den Zweigen. Könnte es sich vielleicht um Schlehdorn (Prunus spinosa) handeln? Allerdings kenne ich Schlehdorn eher als Strauch.
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Ich hoffe auf eure Hilfe!

Viele Grüße,
Feng

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Do Mär 27, 2025 5:59 pm
von abeja
Hallo,
ich halte das für Prunus cerasifera aus folgenden Gründen:
baumförmig, an dem Standort vermutlich angepflanzt (?)
Prunus cerasifera kann auch Sprossdornen haben (wenn auch eher selten und oft nicht stark ausgeprägt).

Der rötliche Diskus (in der Blütenmitte) kommt sehr häufig bei P. cerasifera vor, das finde ich sehr typisch (Ich lernte aber gerade, bei Kultursorten von Prunus spinosa, die im Ganzen eher rötlich sind, ist das auch möglich)
Die Kelchblätter, stark zurückgeschlagen und eher rundlich von der Form (und deutlich gesägt) passen für P. cerasifera.
P. spinosa hat eher schmale "dreiecke", vorne spitzere Kelchblätter (glatt oder kaum gesägt), die am Blütenblatt anliegen, jedenfalls nicht so deutlich "umgeklappt" sind.
Prunus cerasifera blüht zuerst, Prunus spinosa 1-2 Wochen später (in meiner Region überlappen die Zeiten aber doch ein wenig).
Die Blüten von P. cerasifera sind größer, eher 20 mm im Durchmesser (zum einzelnen Blütenblatt las ich 8-15 mm), der Durchmesser von P. spinosa-Blüten ist eher 15 mm (könnte man nachmessen - am besten am Strauch selbst, die Blütenblätter fallen beim Transport leicht ab.)

Mit Blütengröße und Kelchblättern sollte es eindeutig sein.
Ansonsten kann man ja auch auf die Blätter warten, die sind ja stark unterschiedlich.

https://www.zobodat.at/pdf/RegnitzFlora ... 2-0059.pdf (zu Prunus cerasifera)
"Baum oder Strauch bis 8 m Wuchshöhe, mit kahlen Zweigen, gelegentlich mit Sprossdornen"
Darin auch gute Aufnahmen der Kelchblätter und Zweigspitze (Winterzweig).

https://www.zobodat.at/pdf/Pub-Ver-Regi ... 7_0001.pdf (zu Prunus spinosa)
Darin auch ein gutes Bild der Kelchblätter

Oder hier etwas aus einem engl.-sprachigen Blog: Gegenüberstellung der Blüten und Kelchblätter
Noch ein Unterscheidungsmerkmal: junger Zweigzuwachs bei der Schlehe dunkel, bei der Kirschpflaume grün
https://badbotanist.wordpress.com/2019/ ... lackthorn/

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Fr Mär 28, 2025 11:20 am
von junkaifeng
abeja hat geschrieben: Do Mär 27, 2025 5:59 pm Hallo,
ich halte das für Prunus cerasifera aus folgenden Gründen:
baumförmig, an dem Standort vermutlich angepflanzt (?)
Prunus cerasifera kann auch Sprossdornen haben (wenn auch eher selten und oft nicht stark ausgeprägt).

Der rötliche Diskus (in der Blütenmitte) kommt sehr häufig bei P. cerasifera vor, das finde ich sehr typisch (Ich lernte aber gerade, bei Kultursorten von Prunus spinosa, die im Ganzen eher rötlich sind, ist das auch möglich)
Die Kelchblätter, stark zurückgeschlagen und eher rundlich von der Form (und deutlich gesägt) passen für P. cerasifera.
P. spinosa hat eher schmale "dreiecke", vorne spitzere Kelchblätter (glatt oder kaum gesägt), die am Blütenblatt anliegen, jedenfalls nicht so deutlich "umgeklappt" sind.
Prunus cerasifera blüht zuerst, Prunus spinosa 1-2 Wochen später (in meiner Region überlappen die Zeiten aber doch ein wenig).
Die Blüten von P. cerasifera sind größer, eher 20 mm im Durchmesser (zum einzelnen Blütenblatt las ich 8-15 mm), der Durchmesser von P. spinosa-Blüten ist eher 15 mm (könnte man nachmessen - am besten am Strauch selbst, die Blütenblätter fallen beim Transport leicht ab.)

Mit Blütengröße und Kelchblättern sollte es eindeutig sein.
Ansonsten kann man ja auch auf die Blätter warten, die sind ja stark unterschiedlich.

https://www.zobodat.at/pdf/RegnitzFlora ... 2-0059.pdf (zu Prunus cerasifera)
"Baum oder Strauch bis 8 m Wuchshöhe, mit kahlen Zweigen, gelegentlich mit Sprossdornen"
Darin auch gute Aufnahmen der Kelchblätter und Zweigspitze (Winterzweig).

https://www.zobodat.at/pdf/Pub-Ver-Regi ... 7_0001.pdf (zu Prunus spinosa)
Darin auch ein gutes Bild der Kelchblätter

Oder hier etwas aus einem engl.-sprachigen Blog: Gegenüberstellung der Blüten und Kelchblätter
Noch ein Unterscheidungsmerkmal: junger Zweigzuwachs bei der Schlehe dunkel, bei der Kirschpflaume grün
https://badbotanist.wordpress.com/2019/ ... lackthorn/
Ich danke dir für deine geduldigen und detaillierten Antworten sowie für die bereitgestellten Links und Literaturhinweise. Dank deiner Hilfe habe ich nun ein besseres wissenschaftliches Verständnis für dieses Thema. :)

Mir ist auch aufgefallen, dass die zurückgeschlagenen Kelchblätter ein gemeinsames Merkmal von Prunus cerasifera und ihren Kultursorten sind. Auf der Website Blumen in Schwaben habe ich zwei rotblättrige Sorten von Prunus cerasifera gefunden: Nigra und Trailblazer.
Gibt es in Deutschland noch weitere ähnliche Kultursorten, die verbreitet angebaut werden?

Die folgenden Fotos habe ich in einem Garten in Heilbronn aufgenommen. Der erste Baum könnte die Sorte Nigra sein.
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DSCN7694.JPG (513.23 KiB) 16936 mal betrachtet
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DSCN7627.JPG (233.22 KiB) 16936 mal betrachtet
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DSCN7628.JPG (159.07 KiB) 16936 mal betrachtet
Der zweite Baum scheint Trailblazer zu sein, aber seine jungen Blätter zeigen noch eine deutliche grüne Tönung.
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DSCN7704.JPG (233.18 KiB) 16936 mal betrachtet
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DSCN7705.JPG (178.32 KiB) 16936 mal betrachtet
Ich bin mir nicht sicher, ob meine Einschätzung korrekt ist oder ob es noch andere ähnliche Sorten gibt.

Grüße,
Feng

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Fr Mär 28, 2025 11:36 am
von Maltus
Hallo Feng,
hier gibt es einen interessanten Aufstaz von Rudolf Höcker zu Prunus cerasifera zum Download:

https://www.regnitzflora.de/regnitzflora-band-11-2021/

Freundliche Grüße
Georg

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Sa Mär 29, 2025 5:34 pm
von junkaifeng
Maltus hat geschrieben: Fr Mär 28, 2025 11:36 am Hallo Feng,
hier gibt es einen interessanten Aufstaz von Rudolf Höcker zu Prunus cerasifera zum Download:

https://www.regnitzflora.de/regnitzflora-band-11-2021/

Freundliche Grüße
Georg
Vielen Dank! Die Artikel sind sehr interessant und haben mir sehr geholfen. :D

Grüße,
Feng

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Sa Mär 29, 2025 5:49 pm
von abeja
Hallo Feng,
mit Kultivaren beschäftige ich mich normalerweise weniger, aber zur Information schaue ich dann meist bei "Trees and Shrubs Online" (Seite der "International Dendrology Society")
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... erasifera/

Gestern habe ich mir Prunus spinosa und Prunus cerasifera ("Wildwuchs") bei mir in der Nähe angeschaut (Gebüschrand am Hochrhein in Rheinnähe, zum Teil ehemaliges Kiesabbaugebiet).
Die Schlehen standen zum Teil in Vollblüte, zum Teil in beginnender Blüte (neuer Zweigzuwachs war noch nicht da). Auffällig: man musste die Sprossdornen ziemlich suchen - kein Foto davon gemacht. Blütengröße und Kelchblätter eindeutig (Blütengröße bei mir ein "Daumennagel"), Kelchblätter eher schmal, anliegend, an der Spitze aber doch deutlich gesägt.
Prunus spinosa
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Prunus spinosa- c_03-2025.jpg
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Zum Teil blühen schon die Vogelkirschen, Prunus avium, in dem Wäldchen am Rhein.
Prunus avium_03-2025.jpg
Prunus avium_03-2025.jpg (509.63 KiB) 16552 mal betrachtet

Mit etwas Glück habe ich in "Trampelpfadnähe" noch zwei (fast verblühte) Wildwuchs-Kirschpflaumen gesehen (Blüte halber Zentimeter größer als mein Daumennagel, Kelchblätter auch eindeutig). All diese noch nicht wirklich baumförmigen "Gestrüpp-Sträucher" hatten DEUTLICHE Sprossdornen (eher auffälliger als die Schlehen!) Ein frischer "Zuwachszweig" war auch schon da - grün.
Prunus cerasifera
Prunus cerasifera-a_03-2025.jpg
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Prunus cerasifera-c_03-2025.jpg
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Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Sa Mär 29, 2025 6:38 pm
von junkaifeng
abeja hat geschrieben: Sa Mär 29, 2025 5:49 pm Hallo Feng,
mit Kultivaren beschäftige ich mich normalerweise weniger, aber zur Information schaue ich dann meist bei "Trees and Shrubs Online" (Seite der "International Dendrology Society")
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... erasifera/

Gestern habe ich mir Prunus spinosa und Prunus cerasifera ("Wildwuchs") bei mir in der Nähe angeschaut (Gebüschrand am Hochrhein in Rheinnähe, zum Teil ehemaliges Kiesabbaugebiet).
Die Schlehen standen zum Teil in Vollblüte, zum Teil in beginnender Blüte (neuer Zweigzuwachs war noch nicht da). Auffällig: man musste die Sprossdornen ziemlich suchen - kein Foto davon gemacht. Blütengröße und Kelchblätter eindeutig (Blütengröße bei mir ein "Daumennagel"), Kelchblätter eher schmal, anliegend, an der Spitze aber doch deutlich gesägt.
Prunus spinosa
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Zum Teil blühen schon die Vogelkirschen, Prunus avium, in dem Wäldchen am Rhein.
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Mit etwas Glück habe ich in "Trampelpfadnähe" noch zwei (fast verblühte) Wildwuchs-Kirschpflaumen gesehen (Blüte halber Zentimeter größer als mein Daumennagel, Kelchblätter auch eindeutig). All diese noch nicht wirklich baumförmigen "Gestrüpp-Sträucher" hatten DEUTLICHE Sprossdornen (eher auffälliger als die Schlehen!) Ein frischer "Zuwachszweig" war auch schon da - grün.
Prunus cerasifera
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Eine großartige Beobachtung! Vielen Dank für das Teilen. Es scheint, dass Sprossdornen bei Prunus cerasifera gar nicht so selten sind. Ich werde in Zukunft mehr auf die Blütenmerkmale achten.

Interessanterweise habe ich gestern in einem Stadtpark in Tübingen sowohl Prunus spinosa als auch Prunus cerasifera gesehen. Sie standen nahe beieinander – Letzterer war bereits in voller Blüte, während Ersterer erst teilweise blühte. Genau wie du sagst, sind die Blüten von Prunus spinosa deutlich kleiner als die der anderen Art, und auch die Kelchblätter unterscheiden sich stark in ihrer Form. :D

Grüße,
Feng

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: Sa Mär 29, 2025 7:10 pm
von Kraichgauer
Rein optisch, also von weitem, ist die Normalform von P. cerasifera grünlich (frische Zweige gelblichbraun) und hat bereits während der Blütezeit deutlich entwickelte Blätter. Abejas Bilder zeigen das ganz typisch. Mit ein bisschen Erfahrung erkennt man das aus dem fahrenden Auto.

P. spinosa zeigt dagegen einen schwärzlichen, fast rötlichen Habitus und ist stärker sparrig verzweigt. Natürlich ganz zu schweigen von den unterschiedlichen Blütezeiten.

Gruß Michael

Re: Prunus cerasifera?

Verfasst: So Mär 30, 2025 12:05 am
von junkaifeng
Kraichgauer hat geschrieben: Sa Mär 29, 2025 7:10 pm Rein optisch, also von weitem, ist die Normalform von P. cerasifera grünlich (frische Zweige gelblichbraun) und hat bereits während der Blütezeit deutlich entwickelte Blätter. Abejas Bilder zeigen das ganz typisch. Mit ein bisschen Erfahrung erkennt man das aus dem fahrenden Auto.

P. spinosa zeigt dagegen einen schwärzlichen, fast rötlichen Habitus und ist stärker sparrig verzweigt. Natürlich ganz zu schweigen von den unterschiedlichen Blütezeiten.

Gruß Michael
Danke für deinen Hinweis! Ich hoffe, dass ich es im April durch Beobachtung überprüfen kann. :D

Feng