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Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Sa Sep 10, 2022 3:25 pm
von HerrBär
Hallo zusammen!
Diese Nelke habe ich Mitte Juni im Gebiete Gréolière les neiges gesehen (Frankreich, Alpes maritimes / Seealpen, Höhe 1400 m). Der gezähnte Blattrand (Abb. 04) führt mich zu Dianthus scaber. Was meint ihr?
Viele Grüße
Herbert
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Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Mo Sep 12, 2022 7:58 am
von hegau
Dianthus seguieri?

Gruß Thomas

Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Mo Sep 12, 2022 5:53 pm
von HerrBär
Hallo Thomas,
Dank Dir für die Antwort. Werde die Abbildung als unsicher verbuchen.
Schade, aber gut zu wissen, dass die Bilder nicht mehr hergeben.
Viele Grüße
Herbert

Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Mo Sep 12, 2022 6:20 pm
von Flor_alf
Hallo Herbert
mit welchem Schlüssel bist du denn auf Dianthus scaber gekommen? Falls es der Schlüssel von der Mittelmeerflora war, dann spalten sich die beiden Arten dort nach punktierten oder unpunktierten Kronblättern auf. Es gibt aber bei D. seguieri auch unpunktierte Formen. Da müsste man auf andere Merkmale ausweichen.
Grüße
Alfred

Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Mo Sep 12, 2022 9:40 pm
von HerrBär
Hallo Alfred,
Dank auch Dir fürs Nachhaken. Ja, ich bin in der Mittelmeerflora zu den Ungepunkteten abgebogen. Wenn ich jetzt die Gepunkteten verfolge, komme ich zu D.seguieri, die es in der Tat auch ohne Punkte gibt (mit einem Habitusbild, auf dem man die beiden nicht auseinaner halten kann) Gegen D.seguieri würde dann aber doch das Kriterium "am Schlund behaart" sprechen, wovon auf meinen Bildern nichts zu erkennen ist; auch sieht man bei D.seguieri keine gezähnelten Blattränder.
Also Arbeitshypothese: D.scaber und Hausaufgabe: Flora Gallica.
Viele Grüße
Herbert

Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Mo Sep 12, 2022 10:51 pm
von Kraichgauer
Die Dianthus am Mittelmeer sind halt auch eine vertrackte Gruppe. Ich glaube aber auch nicht wirklich an seguieri, die Blütengröße ist mir zu klein und die Zeichnung der Blüten fehlt. Wenn ich dann noch sylvestris ausschließe (die hat einen viel längeren, röllchenförmigen Kelch), bleibt eigentlich nur noch scaber übrig. Gruß Michael

Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Di Sep 13, 2022 7:50 am
von hegau
Dianthus scaber scheint zu stimmen:
https://siflore.fcbn.fr/?cd_ref=94820&r=metro
https://www.florealpes.com/fiche_dianthusscaber.php

Ich hatte die Art zunächst wegen der fehlenden Behaarung ausgeschlossen, die darf aber auch kahl sein.

Gruß Thomas

Re: Dianthus in den Seealpen

Verfasst: Mi Sep 14, 2022 9:41 am
von HerrBär
Hallo Thomas,
FloreAlpes ist gut! Ich hatte die Seite auch benutzt und dort die Zähnchen auf den Blatträndern gesehen. Zu sehen sind sie auch auf der Abildung in der Flora Alpina.
Gruß Herbert