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Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Do Okt 30, 2025 10:34 pm
von Andreas
Hallo Allerseits,

Seit letzter Woche aus Spanien zurück bin ich dabei, diverse mitgebrachte Samen zu identifizieren und sortieren

Dabei bin ich auch auf diese gestoßen und finde leider in all meinen Fotos keine Pflanze mehr dazu - ich vermute aber, dass sie von einem Ziergewächs (Baum/Strauch) stammen

Die Samen waren einzeln in einer Beere(?) eingeschlossen deren Fleischreste rötlich/orange waren .. Farbe der Hülle unbekannt ... je Samen 4-7 Rippen

Da einer von diesen Samen jetzt tatsächlich der erste ist der keimt, interessiert es mich besonders, was daraus wird

Jemand hier eine Idee?
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Danke schon jetzt und Gruß
Andreas

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Fr Okt 31, 2025 10:43 am
von abeja
Hallo und willkommen im Forum,
ich vermute hier Samen von Melia azedarach, typischerweise bleiben die Früchte lange am Baum hängen.

https://www.baumkunde.de/Melia_azedarach/
https://www.sunshine-seeds.de/Melia-aze ... 4384p.html
https://qldnativeseeds.com.au/plant-pro ... -azedarach

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Fr Okt 31, 2025 11:25 am
von Andreas
Super

Ich denke der ist es tatsächlich - Herzlichen Dank

Mal gespannt, ob er bis zum Baum schafft und dann immer noch so aussieht, wie auf den Fotos

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Fr Okt 31, 2025 12:12 pm
von abeja
Die Art sieht man bei uns selten (bisher) ausgepflanzt, Winterhärte lt. Baumschulangaben bis -14 Grad Celsius.
Im Park im Markgräfler Land bisher als große Kübelpflanze, in Basel ausgepflanzt. (Hin und wieder, alle 10 Jahre oder so, waren hier im SW die Temperaturen auch mal tiefer.)

https://www.baumkunde.de/forum/viewtopi ... ia#p207480

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Sa Nov 01, 2025 8:12 pm
von Andreas
Muss mich korrigieren ... Der Samen hat noch nicht ausgeschlagen - war wohl nur ein Dreckbobbel - vielleicht sollte ich doch über eine Brille nachdenken

Wegen der Frage Samen oder Samenkapsel hab ich eine davon (die kleinste) aufgebrochen .. war entgegen der Beschreibung nur ein Samen drin, der zu allem Überfluss auch noch beschädigt wurde

Dennoch glaube ich, dass du Recht hattest mit deiner Vermutung ... War wie gesagt der kleinste, vielleicht auch deswegen nur ein Samen ... Oder es ist eine Unterart, die nur einen pro Kapsel produziert

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Sa Nov 01, 2025 9:15 pm
von Kraichgauer
Warum sich die vielen Jahre aus dem Samen geben? Den Baum gibt es auch als große Kübelpflanze zu kaufen. Ich hatte mal einen, der ist 2012 oder so durch einen scharfen Spätfrost gestorben. Aber mittlerweile dürfte er zumindest bei uns in der Rheinebene einigermaßen winterfest sein, so wie auch Albizia, Lagerstroemia und andere.

Gruß Michael

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: So Nov 02, 2025 9:47 pm
von abeja
Na ja, da gibt es unterschiedliche Intentionen:
1. Man will Pflanze x im Garten haben, möglichst gesund und kräftig gewachsen, vielleicht noch eine besondere Selektion, für unser Klima geeignet.
oder
2. Es macht Freude, Samen aus anderen Ländern mitzubringen. Der "Thrill" ist dann, ob es gelingt, das Pflänzchen "herauszukitzeln". Dann wird es gebührend bewundert und gepäppelt (selbst wenn es eine "schiefe Krücke" werden sollte). Man freut sich, wenn es gedeiht. Wenn dabei sogar ein auspflanzbarer Baum herauskommt ... und man den geeigneten Platz dafür hat ... prima! Aber der Weg dahin zählt auch. (Mag selbst diesen "Thrill" ... und das ohne Garten.)

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: So Nov 02, 2025 10:16 pm
von Andreas
Der zweite Punkt ist in der Tat auch für mich der maßgebliche Grund

Die Qualität wird von der Gärtnerei wohl immer besser sein ... Aber der Orchideenbaum, Palisanderholzbaum und Judasbaum aus Madeira oder die Banane aus Gran Canaria werden immer etwas Besonderes sein

Dazu kommt, dass mir, für große, nicht winterfeste Pflanzen schlicht der Platz fehlt - der stößt bei den kleineren in diesem Winter schon an seine Grenzen

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: So Nov 02, 2025 10:26 pm
von abeja
Hallo Andreas,
wenn nur ein Samen im Steinkern drin war, dann ist das unterdurchschnittlich, eine Fehlbildung. Normal sind (lt. Wiki) 3-6 Samen im Kern.
Melia hat eine Steinfrucht (Drupe), da befinden sich der Samen, bzw. die Samen in einem verholzten Kern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinfrucht
Melia hat einen 3-6 kammerigen, verwachsenen, oberständigen Fruchtknoten und in jedem Fach können 1-2 Samenanlagen sein. (Wobei ich dann rechnerisch sogar auf 3 - 12 Samen komme.)

Schaut man auf die Meliaceae ganz allgemein, so ist das ziemlich variabel.
https://www.delta-intkey.com/angio/www/meliacea.htm
Gynoecium (1–)2–6(–20) carpelled. Carpels reduced in number relative to the perianth to increased in number relative to the perianth. The pistil (1–)2–6(–20) celled. Gynoecium syncarpous; synstylovarious, or eu-syncarpous; superior. Ovary (1–)2–6(–20) locular (reflecting the carpel number). Gynoecium non-stylate to stylate. Styles when demarcated, 1; when perceptible, attenuate from the ovary, or from a depression at the top of the ovary; apical. Stigmas 1; variously clavate, or capitate, or subpeltate to peltate (commonly forming a conspicuous receptaculum pollinis); wet type; papillate; Group III type. Placentation when unilocular (i.e. occasionally), parietal; usually axile. Ovules in the single cavity when unilocular 1, or 2, or 3–100 (i.e. one to ‘many’); 1–2 per locule (Melioideae), or 3–50 per locule (i.e. one to ‘many’, in Swietenioideae); usually pendulous; epitropous (micropyle superior); with ventral raphe; collateral, or superposed, or biseriate; arillate (Melioideae), or non-arillate (Swietenioideae); orthotropous, or anatropous, or campylotropous; bitegmic; crassinucellate. Outer integument contributing to the micropyle, or not contributing to the micropyle. Embryo-sac development Polygonum-type. Polar nuclei fusing prior to fertilization. Antipodal cells formed; 3; not proliferating; ephemeral. Synergids hooked (sometimes with filiform apparatus). Endosperm formation nuclear. Embryogeny onagrad.
Fruit fleshy, or non-fleshy; dehiscent, or indehiscent; a capsule, or a berry, or a drupe, or a nut (rarely). Capsules septicidal, or loculicidal. Seeds endospermic (rarely), or non-endospermic; winged (Swietenioideae), or wingless. Embryo well differentiated. Cotyledons 2. Embryo chlorophyllous (5/6), or achlorophyllous (3/4); straight, or curved.
oder auch (etwas gestraffter, und zahlenmäßig etwas abweichend)
Gynoecium:
Carpels 2-5, syncarpous, superior, 2-5 locular, axile placentation, with 1-2 ovules in each
loculus, single style, stigma capitate, discoid or lobed
aus https://www.vivekanandcollege.ac.in/upl ... iaceae.pdf (darin auch schematisches Blütendiagramm)

Re: Unbekannte Samen von der Costa Dorada

Verfasst: Mo Nov 03, 2025 7:26 pm
von Andreas
Das mit der zu geringen Samenzahl hab ich auf Wiki auch gelesen, darum habe ich es hier thematisiert

Dannoch denke ich dass es zumindest eine nahe Verwandte ist - Rosskastanien zum Beispiel, bildenn ja auch oftmals nur eine Kastanie aus und die übrigen Kammern haben bestenfalls einen winzigen Punkt < 0,5mm (an was liegt das - kann eine Blüte nur teilweise befruchtet sein oder ist das eine Reaktion darauf, dass nicht genügend Ressourcen zur Verfügung stehen)

Die Frage, die sich mir dabei stelllt ist wie bekomme ich den Samen zum Keimen?

Schälen und dabei riskieren, dass der Same beschädigt wird (die Hülle ist sehr hart)
oder weiter mit Kapsel im Wasser liegen lassen?

Hab gelesen, dass sie etwa 4-10 Wochen zum Keimen brauchen ... von dem Standpunkt aus sollte ich ihm wohl einfach noch mehr Zeit geben

Momentan liegt er beleuchtet in einem Teller mit Wasser, aber wenn Du oder sonst jemand einen besseren Vorschlag hat, her damit

Gruß
Andreas