Forum Flora Germanica

Im Chemnitzer-Umfeld (Sachsen) im August 2022 fotografiert.

Danke im Voraus.

Das ist eine Hopfenbuche.

Nee, ne?
Also ich zweifele zutiefst an Ostrya.
Dazu hatte ich mal auf Baumkunde ein Rätsel gemacht, mit allen Details.
https://www.baumkunde.de/forum/viewtopi ... 20&t=17131 (Die anderen Arten sehen sehr ähnlich aus.)

Seltsamerweise kommt aber Ostrya mit unter den Ergebnissen bei PlantNet, mit sehr seltsamen Bildern. Ich halte die dort für FALSCH einsortiert.

Die dort ebenso vorgeschlagene Gelb-Birke, Betula alleghaniensis (aus Amerika) könnte es aber sein. Zumindest hat die diese aufrechtstehenden, ungewöhnlich dicken Fruchtstände. Mit dem Blattvergleich komme ich aber nicht darauf, das kann aber täuschen (Birkenbestimmung geht häufig über Blätter - Form, Nerven, Ränder, Behaarung und Borke - Farbe, wie und ob abringelnd). Ich selbst kenne die Art nicht.
Ich weiß auch nicht, ob es noch mehr Birken mit solch dicken, aufrechten Fruchtkätzchen gibt. Noch nicht gesucht ... doch ein bisschen gesucht, mit Betula lenta, nigra und eventuell noch anderen müsste man auch noch vergleichen, da werden zumindest aufrechte, fast sitzende Fruchtkätzchen genannt.
https://www.baumkunde.de/Betula_alleghaniensis/
https://www.minnesotawildflowers.info/tree/yellow-birch

Ist die Birke aus einem Park mit "besonderen", eher raren Bäumen?
Hier kann man Details schauen, m. Meinung passt Betula alleghaniensis von den Fruchtkätzchen her am besten. Bei den anderen Arten sind diese von der Längen-Breiten-Relation etwas anders (sowie die "Zipfelchen" anders geformt), Blätter auch anders (aber wie gesagt, mit dem eingestellten Bild schwierig zu beurteilen.
https://www.arboretumwespelaar.be/EN/Id ... a/#alfabet (b und dann betula anwählen)

Gute Nacht!

Die Frage, ob das ein Birkengewächs ist, könnte man allerdings auch mit "Ja" beantworten, wenn es eine Hopfenbuche wäre. Aber Abeja wird schon recht haben mit Birke persönlich.

Danke abeja,

ich hab das Bild bisher so betitelt und dachte vielleicht wirds genauer

Hallo,
dann müssen wir hier doch noch etwas tiefer einsteigen, "ernsthafter" schlüsseln.

B. grossa ist zum Beispiel im Fitschen gar nicht drin (aber im Roloff/ Bärtels).

Auf der Seite vom Arboretum Wespelaar gibt es auch einen Betula-Schlüssel von Jan de Langhe - mal sehen, ob man mit den sichtbaren Merkmalen zu einem eindeutigen Ergebnis kommt. Vorangestellt wird dort, dass man möglichst ausgewachsene Blätter betrachten soll (von Kurztrieben oder bei Langtrieben nur die Blätter an der Zweigbasis nehmen).
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... la_JDL.pdf

Hier bei deinem Bild halte ich die Blätter vom Zweig noch für nicht ganz ausgewachsen und das einzelne Blatt für sehr abweichend. Denn da sind viel weniger Nerven zu sehen und die Zähnung ist viel grober.

Ich zähle bei den Blättern am Zweig maximal 12 Nerven.
Damit sind wir im Schlüssel oben an Punkt 7 und schließen B. maximowicziana wegen Blattform (Blattgrund stark herzförmig) und Blattgr. gleich aus.
Als Nächstes wird die Geruchsfrage gestellt. Die oben genannten Arten gehören zu denen, die diesen "Wintergrün"-Geruch haben (gemeint ist Gaultheria, nicht Pyrola). War so etwas feststellbar? Wenn nicht, dann müsste man alle Wege gehen, aber der "Ohne-Geruch-Weg" führt zu nichts.

Bei 10 geht es weiter mit "Catkins short and erect" -> gut passend.
B. lenta f. uber hat zu wenig Nerven.
B. medwediewii wäre eher ein Strauch, Blätter sehen anders aus.
B. globispica hat ganz kugelige Fruchtkätzchen.
Und schon sind wir bei den Kandidaten:
B. alleghaniensis (Rinde deutlich abrollend ... Ist was vom Rindenbild bekannt? Lt. Fitschen 9-12 Blattnerven, die Art steht hier im Schlüssel mit 12- mehr dabei.
B. lenta (Rinde nicht abrollend, ziemlich dunkel und dann aufplatzend) - ABER viele Sekundärzähnchen zwischen den Hauptzähnen, das ist hier überhaupt nicht gegeben.
B. grossa und B. insignis (Rinde nicht abrollend) etwas weniger Zähnchen (1-3 zwischen den Hauptzähnen ... könnte hier eventuell vorliegen), aber bei diesen Arten sind die Fruchtschuppen anders geformt, in der Mitte deutlich länger als seitlich (und teilweise extrem lang).

Als Unterschied zwischen B. alleghaniensis (Synonym B. lutea) und B. lenta wird auch die Behaarung der Fruchtschuppen genannt. B. a. behaart, B. l. kahl (B. g. und B.i. auch behaart, aber wie gesagt anders geformt).

Ich habe aus deinem Bild mal einen Ausschnitt gemacht, etwas abgedunkelt und vergrößert. Ich meine, die Haare auf den Fruchtschuppen zu sehen. Zum Vergleich (Bilder Arboretum Wespelaar, Jan de Langhe + eins von ncsu.edu), vor allem Behaarung und Form der Fruchtschuppen beachten, sowie Zwischenzähne
Betula alleghaniensis
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... 008_04.jpg (Behaarung, auch sehr wenige Zwischenzähne bei diesen Blättern, auf ausgewachseneren Blättern deutlich mehr Zwischenzähne zu sehen)
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... 008_03.jpg

Betula lenta
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... 008_05.jpg
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... 008_06.jpg (Fruchtschuppen kahl)

Betula grossa
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... 008_01.jpg
Fruchtkätzchen aus https://plants.ces.ncsu.edu/plants/betula-grossa/
https://eit-planttoolbox-prod.s3.amazon ... 1780262907 (behaart, aber ganz anders geformt)

Betula insignis
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... 008_04.jpg (ganz andere Fruchtschuppen)

Für mich ist das anhand der Fruchtschuppen stimmig für Betula alleghaniensis, die Blätter sehen auf Vergleichsbildern zumindest teilweise so aus. Schön wären Infos zur Rinde und zum Geruch.

https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... haniensis/
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... ula-lenta/
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... la-grossa/

Ich kann aber gerne im Baumkundeforum einen Link auf diese Anfrage hier erstellen. Hin und wieder schaut Jan de Langhe (der Schlüssel-Ersteller) herein, seine Meinung würde mich interessieren - weil ich diese Birkenarten gar nicht persönlich kenne.

Ich hab' zwar Photos von B. alleghaniensis aus den USA, aber erstens nicht 100 % sicher bestimmt, und zweitens nicht mit den weiblichen Kätzchen. Aber aus dem BoGa Mainz habe ich welche, die sehr gut mit den obigen Photos übereinstimmen. Ich hoffe mal, Mainz hat seine Bäume richtig bestimmt, normalerweise ist das so. Die unregelmäßige Blattzähnung fällt bei diesem Exemplar ebenfalls auf.
Gruß Michael

Mensch, ihr seid ja große klasse hier im Forum.

abeja u. Michael habt tausend Dank für euer Bemühen.
Die "Gelbbirke" schau ich mir bei Gelegenheit noch mal genauer an.
Sie steht in keinem Arboretum o. ä.
Rinde und Geruch nebst genauer Blattform ist also wichtig.

Liebe Grüße Linde

Linde hat geschrieben: ↑Mo Jun 01, 2026 5:03 pm Sie steht in keinem Arboretum o. ä.

Dennoch sollte ein Hinweis auf den Standort zu jeder Anfrage dazugehören.

Die Bilder von Michael finde ich auch sehr passend, danke für den Vergleich!

Ich hatte die Anfrage bei Baumkunde verlinkt. https://www.baumkunde.de/forum/viewtopic.php?t=34043
Bisher die interessanten Anmerkungen von einem Baumfreund aus Südbaden, dass 2 oder 3 dieser Birkenarten in den Arboreten Liliental und Günterstal gelistet sind, aber entweder nicht auffindbar oder wegen Orchideenschutz nicht von Nahem zu betrachten.