Forum Flora Germanica

Hallo Zusammen,
bei diesem Kreuzblümchen komme ich nicht weiter ☹

Gefunden habe ich es im Birkental, ein Paralleltal des Tannheimer Tals (Tirol). An einem Waldweg auf 1200 m am 26. Mai.

Ich hab’s mit dem Schmeil versucht. Das Einzige bei dem ich mir sicher bin ist, dass die Grundblätter nicht rosettig sind und nicht größer als die Stängelblätter.

Die Tragblätter sind oft kürzer aber manchmal auch länger als die Blütenstiele. (P. serpyllifolia?). Da passt aber die Anzahl der Blüten nicht und das Substrat.

Wenn man annimmt, dass die Tragblätter mindestens so lang sind wie die Blütenstiele kommt man auch bei Polygala alpestris vorbei. Die kenne ich aber eher außerhalb des Waldes und in größeren Höhen.

Für Polygala vulgaris sollten die Grundblätter so groß wie die oberen sein. Kann ich so auch nicht bestätigen.

Dabei ignorier ich noch, dass die Blüten fast weiß sind. Daneben stand aber auch ein blaues Exemplar.

Wer kann Licht ins Dunkel bringen?

Grüße
Wolfgang

In Frage kommen für mich P. alpestris aber auch P. amarella. Für P. amarella scheint zwar die Grundblattrosette zu fehlen, aber bei einigen Blättern sieht es nach größeren Grundblättern aus, die ganze Pflanze wirkt auch am Grunde etwas ramponiert. Umgekehrt sehe ich die rel. niedrige Höhe von 1200 m nicht als Ausschluss von P. alpestris an, die kann auch noch tiefer hinabgehen.
Die Gattung ist insgesamt schwierig und nur mit den Bildern erst recht.
Viele Grüße
Alfred

Hallo Wolfgang,
ich hatte im alten Forum ebenfalls ganz ähnliche Pflanzen aus SÜdbayern, aus der gegend um Bad Tölz angefragt, die seinerzeit als Polygala amarella bestimmt wurden. Ich würde gerne zu der alten Anfrage verlinken, kann sie aber nicht mehr aufrufen.
Deshalb hier zum Vergleich noch einmal die Bilder aus dem alten Forum.
Anscheinend tritt P. amarella hier und da auch so hellblühend auf.
Viele Grüße!
Uwe

Zwei Hinweise zu der Gattung:

- P. amarella/amara lassen sich ganz leicht von den anderen Arten durch den Geschmack unterscheiden. Beim Kauen sind die Blätter sehr bitter. Damit erspart man sich viel Gerate bei der Bestimmung.

- In den Schlüsseln ist oft von einer "Rosette", auf Flora-De sogar von einer "Grundblattrosette" die Rede. Das leitet aber in die Irre: Bei vielen Arten kriechen liegende Triebe von der Wurzel ausgehend sternförmig nach außen über den Boden. Diese Triebe sind normalerweise unter der Begleitvegetation verborgen. An irgendeiner Stelle wachsen die Triebe dann nach oben und besitzen in Bodennähe verkürzte Internodien und täuschen dadurch die besagte Rosette vor. Das funktioniert als Bestimmungsmerkmal aber nicht zuverlässig. Ich finde es hilfreicher, zu schauen, ob die Blätter am Stengel verglichen mit den bodennahen Blättern auffällig größer oder auffällig kleiner sind. Auf der Wurzel sitzt die "Rosette" nicht.

Flor_alf hat geschrieben: ↑Fr Nov 04, 2022 10:27 pm... P. alpestris ...

Zugegebenermaßen kenne ich die Art nicht gut. Aber kann der Blütenstand bei dieser Art auch so langgestreckt sein? Ich kenne den bisher immer nur auffällig kopfig.

Hallo Dominik,

vielen Dank für Deinen Hinweis mit dem Geschmack!
Das werde ich auf jeden Fall mal probieren.

Hallo Zusammen,
vielen Dank für eure Antworten. Wenn man die Bilder von Uwe sieht sieht das schon sehr ähnlich aus. Auch im Netz findet man Fotos von P. amarella die so weißlich sind mit der blauen Aderung.
Die Art ist wohl im Gebiet recht häufig und kommt auch auf kalkhaltigen Böden vor. Könnte also gut passen.
Der Hinweis mit der Grundblattrosette ist wichtig. Leider gehen dann irgendwann die Merkmale aus.

Grüße
Wolfgang

Ich hab noch eine Beobachtung gefunden die ich unter Polygala amarella abgelegt habe. Passt das?
Gefunden auf der schwäbischen Alb bei Blaubeuren; Standort: lichter südausgerichteter Wald auf flachgründigem Kalk. Anfang Mai.
Hier sieht man auch gut das was Dominik geschrieben hat mit dem Kriechen und dann Aufsteigen.