Colutea arborescens wild oder Sorte ? Oder Caragana?

[Immergrün]

Hallo,
Habitat: onlineversandhandel
Ich habe mir Colutea Arborescens bestellt aufgrund der langen Blüte, Robustheit, den zierendem samenständen und aufgrund seiner Wildbienenfreundlichkeit.

Online bin ich jedoch häufig mit Fehllieferungen konfrontiert.
Gibt es eine Möglichkeit colutea arb. Genau zu bestimmen ohne Blüte und samenstände ?

Es gibt nämlich eine Sorte Copper Beauty welche orange blüht und eine hybride darstellt mit orientalis, Morphologisch ähnlich zu colutea arboresenc ?

Also die gelieferte Pflanze ist zumindest mal eine Fabacae ?

Aber ist es colutea oder nicht doch eher carragana ?
Ich möchte in jedem Fall aber die wildform da diese länger blühen soll und auch eher von entsprechenden Wildbienen angeflogen wird

Ich befürchte ja das es Carragana ist ..

Vllt ein netter Strauch wenn man die Früchte essen will aber ansonsten brauch ich sowas nicht , kürzere Blüte , kein toller Fruchtschmuck …

[botanix]

Hallo,
Caragana hat paarig gefiederte Blätter, Colutea unpaarig gefiederte. Also kein Caragana.
https://www.baumkunde.de/baumlisten/bau ... ntific.php
Gruß
Peter

[Immergrün]

Ok also doch ein colutea ?

Mit unpaarig gefiedert ist gemeint, dass die Blätter nicht symmetrisch bzw "parallel" enstpingen siehe rote Punkte ? Die müssten bei Carragana auf der gleichen Höhe sein ? Ok das ist was man Wechselständig nennt, richtig ?

unpaarig_gefiedert.PNG (437.66 KiB) 9051 mal betrachtet

Oder geht es nur darum das die Anzahl der Blätter ungerade ist bspw. durch ein einzelnes Blatt an der Spitze ? Und somit nicht jedes Blatt ein Paar bildet ?

Denn bei dem Blatt im Vordergrund sieht es so aus, bei dem dahinter ist es aber paarig. Zudem ist das Einzelblatt bei Colutea meist vergrößert, es wäre denkbar das es durch Transport und einsetzenden Herbst schon ein Blatt verloren hat.

Endblatt.PNG (423.03 KiB) 9045 mal betrachtet

Zudem kann ich diese Strukturen nicht so recht zuordnen, sind das Dornen oder gingen die Blüten, Samenstände davon aus ?

strukturen.PNG (423.08 KiB) 9041 mal betrachtet

Vergleiche ich mit: https://www.blumeninschwaben.de/Zweikei ... ragena.htm
und mit https://www.blumeninschwaben.de/Mittelm ... a_west.htm

So scheint Carragana ab und unsymmertische Endblätter zu haben also entweder eins fehlt oder eines ist deutlich schwächer

Die "Dornen/Stachel"-artigen Strukuten könnten die Überbleibsel der Samenstände sein, das sind ja teilweise 6 ausgehende Stängel

Bei Colutea dürften es nicht soviele "Stängel" sein, da diese meist nur eine oder wenige Schoten produziert, zumindest habe ich noch keine 6 dieser Blasen direkt aus einem Stängel entspringen sehen

[hegau]

Paarig gefiedert meint, dass die Endfieder fehlt (die Gesamtfiederzahl ist gerade), unpaarig dementsprechend mit Endfieder (Gesamtfiederzahl ungerade). Deine Pflanze ist also unpaarig gefiedert.

PS: Caragana schreibt sich mit einem 'r'

Gruß Thomas

[Immergrün]

Ja aber schaut man sich diese Blätter an so erscheinen sie mir symmetrisch gefiedert zu sein, auch im Bild oben könnte ein Blatt fehlen.

Ob es caragana ist, war eine Plausibilitätsvermutung da dieser viel häufiger gehandelt wird und die Namen der Arten sehr ähnlich sind und somit Verwechslungsgefahr sehr groß.

Ob es ein caragana ist oder nicht ist eigentlich egal wichtiger für mich ob es ein colutea ist

Weil dann würde ich ihn jetzt setzen ansonsten kompostieren oder verschenken

[Manfrid]

bei dem Blatt... dahinter ist es aber paarig.

Das kommt bei sehr vielen normalerweise "unpaarig" gefiederten Blättern (Esche, Walnuss, Eberesche, Essigbaum....) gelegentlich vor und kann hier vernachlässigt werden.

Die "Dornen/Stachel"-artigen Strukuten könnten die Überbleibsel der Samenstände sein

Das sind Überbleibsel von Blättern; Nebenblätter. Das Ganze sind Überwinterungsknospen.

[Immergrün]

bei dem Blatt... dahinter ist es aber paarig.

Das kommt bei sehr vielen normalerweise "unpaarig" gefiederten Blättern (Esche, Walnuss, Eberesche, Essigbaum....) gelegentlich vor und kann hier vernachlässigt werden.

Die "Dornen/Stachel"-artigen Strukuten könnten die Überbleibsel der Samenstände sein

Das sind Überbleibsel von Blättern; Nebenblätter. Das Ganze sind Überwinterungsknospen.

Danke für die Hinweise ! Und umgekehrt kommt es nicht vor ? Also das ein paariger mal unpaarige Blätter hat

Anbei Bilder wie ich Colutea Aboresenc kenne

[Manfrid]

umgekehrt kommt es nicht vor ? Also das ein paariger mal unpaarige Blätter hat

Ist mir noch nicht bewusst begegnet.

[Immergrün]

Ok dann bin ich ja erstmal beruhigt, vllt bin Ich etwas paranoid leider schon zu oft fehllieferung erhalten
Mit Blüte und Fruchtschmuck ist er deutlich offensichtlicher zu bestimmen als nur Anhand des Laubs und Rinde
Die Abstände zwischen den Blättern wirken so kurz auf mich und die Blätter habe ich Runder im Kopf als bei der Pflanze die mir geliefert worden ist


Nun wäre also euer Fazit: Bestellung ist soweit korrekt ? Dann würde ich die Pflanzen setzten

[Immergrün]

So habe nochmal geschaut

Die paarig gefiederten Blätter kommen zwar recht häufig vor aber es gibt genauso Soviele unpaarige
Zusätzlich hat der Strauch noch bei jungen Blättern eine Spitze haben das kenne ich so auch nicht

Bei Blumen in Schwaben sieht bei Caragana, das dieser tatsächlich Spitzen auf den Blättern hat : https://www.blumeninschwaben.de/Zweikei ... ragena.htm

Blättchen vorn abgerundet, stachelspitzig

Schaut man sich die Blattspitzen bei Colutea so ist bei denen eher das Gegenteil der Fall dort ist statt einer ausgestülpten Spitze eher eine Einkerbung am Ende des Blattes zu sehen.

elliptisch, vorne abgerundet oder ausgerandet

Blattspitze Caragana:

caragana_BlattSpitze.PNG (189.27 KiB) 8778 mal betrachtet

Blattspitze Colutea:

Colutea_Blattspitze.PNG (55.54 KiB) 8778 mal betrachtet

Anderseits hat der von mir gezeigte Colutea ebenfalls Blattspitzen, wenn auch weniger stark ausgeprägt, vermutlich kein gutes Merkmal zum identifzieren.

Auch sieht man das oft bei Endblättern eins der paarig gefiederten deutlich kleiner ist und somit manchmal unpaarig wirkt
Rinde bei Colutea : Graubraun
Rinde bei Caragana: Olivgrün bis graubraun

Vllt ist der Strauch noch zu jung aber dei Rinde ist definitiv mehr olivgrün.

Der Lieferant sagt ich soll die Blätter überprüfen:

Caragana: Sommergrün, wechselständig, Fiederblätter paarig, bis 15 cm lang, Blättchen elliptisch, zu 9 bis 11, frischgrün, nach dem Laubfall bleibt die Spindel haften.
Colutea: Sommergrün, wechselständig, unpaarig gefiedert, 7 bis 10 cm lang, Blättchen zu 9 bis 13, elliptisch bis verkehrt eiförmig, 1,5 bis 3 cm lang, frischgrün.

Nur Welche Spindel ist damit gemeint ? Blattspindel oder Fiederspindel ?