Crocus
Forumsregeln
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
Bitte immer den Fundort (Land, Stadt, Habitat etc.) und das Funddatum angeben. TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg im Forum.
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Crocus
Ich versuche gerade meine Crocus- Seiten zu überarbeiten.
Anbei Photos einer Art oder Sorte, die in meinem Garten wächst und heute photographiert wurde.
Die Pflanze sieht sehr nach C. neapolitanus aus. Passt das?
Um mit der Flora Europaea bestimmen zu können, müsste ich wissen, was Tragblätter (bracts) und Vorblätter (bracteoles) sind.
Versteht man unter Tragblätter die häutigen, weißen Hüllblätter, die sowohl die Blätter als auch die Perigonröhre umgeben, während die Vorblätter die Hüllblätter sind, die nur die Perigonröhre umgeben (siehe Photo 1) oder
gibt es hier nur 1 Tragblatt und das Vorblatt fehlt oder wird vollständig vom Tragblatt verborgen (siehe Photo 2). Dann wären alle Hüllblätter, die auch die Blätter umgeben Niederblätter? So müsste es eigentlich bei den Vertretern der Artengruppe C. vernus agg. sein
Herzliche Grüße
Thomas
Anbei Photos einer Art oder Sorte, die in meinem Garten wächst und heute photographiert wurde.
Die Pflanze sieht sehr nach C. neapolitanus aus. Passt das?
Um mit der Flora Europaea bestimmen zu können, müsste ich wissen, was Tragblätter (bracts) und Vorblätter (bracteoles) sind.
Versteht man unter Tragblätter die häutigen, weißen Hüllblätter, die sowohl die Blätter als auch die Perigonröhre umgeben, während die Vorblätter die Hüllblätter sind, die nur die Perigonröhre umgeben (siehe Photo 1) oder
gibt es hier nur 1 Tragblatt und das Vorblatt fehlt oder wird vollständig vom Tragblatt verborgen (siehe Photo 2). Dann wären alle Hüllblätter, die auch die Blätter umgeben Niederblätter? So müsste es eigentlich bei den Vertretern der Artengruppe C. vernus agg. sein
Herzliche Grüße
Thomas
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Re: Crocus
Hallo Thomas,
vergiss die Flora Europaea. Das wäre ein echter Rückschritt und teilweise schlicht falsch, wenn Du Dich daran orientieren würdest. Das damalige System ist mittlerweile komplett über den Haufen geworfen, insbesondere durch die (genetischen!) Arbeiten von Kerndorff et al. Da musst Du Dich durch deren verschiedene Publikationen durcharbeiten, die sind m. W. oft in Zobodat zu finden (viele in Stapfia).
Leider kommen dazu noch Dutzende von "Liebhaber-Arten" insbesondere von Ruksans (nicht nur sein Buch von 2017, sondern noch viele Arten später), die meistens genetisch nicht begründet wurden und deren System teilweise völlig im Konflikt mit Kerndorff & Paschke steht.
Und dann kommt noch dazu, dass die Crocus unserer Gärten fast immer diverse Zuchtformen sind, die sich taxonomisch kaum fassen lassen.
Gruß Michael
vergiss die Flora Europaea. Das wäre ein echter Rückschritt und teilweise schlicht falsch, wenn Du Dich daran orientieren würdest. Das damalige System ist mittlerweile komplett über den Haufen geworfen, insbesondere durch die (genetischen!) Arbeiten von Kerndorff et al. Da musst Du Dich durch deren verschiedene Publikationen durcharbeiten, die sind m. W. oft in Zobodat zu finden (viele in Stapfia).
Leider kommen dazu noch Dutzende von "Liebhaber-Arten" insbesondere von Ruksans (nicht nur sein Buch von 2017, sondern noch viele Arten später), die meistens genetisch nicht begründet wurden und deren System teilweise völlig im Konflikt mit Kerndorff & Paschke steht.
Und dann kommt noch dazu, dass die Crocus unserer Gärten fast immer diverse Zuchtformen sind, die sich taxonomisch kaum fassen lassen.
Gruß Michael
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Re: Crocus
Hallo Michael,
vielen Dank für die Hilfe. Mit der neuen Literatur bin ich nun auf folgendes gekommen:
die Perigonröhre kann von 1 oder 2 Hüllblättern umgeben sein, die in der Literatur Tragblatt (engl. bract) und Vorblatt (bracteole) genannt werden.
Die membranösen Hüllblätter welche die Blätter einschließen heißen Niederblätter (cataphylls). Bei einigen Arten umgibt oberhalb der Zwiebel ein weiteres Hüllblatt die Niederblätter, welches engl. prophyll (deutsch: Vorblatt) genannt wird. Um feststellen zu können, ob ein Prophyll vorhanden ist, muss also der Krokus ausgegraben werden.
Ist das so richtig?
Viele Grüße
Thomas
vielen Dank für die Hilfe. Mit der neuen Literatur bin ich nun auf folgendes gekommen:
die Perigonröhre kann von 1 oder 2 Hüllblättern umgeben sein, die in der Literatur Tragblatt (engl. bract) und Vorblatt (bracteole) genannt werden.
Die membranösen Hüllblätter welche die Blätter einschließen heißen Niederblätter (cataphylls). Bei einigen Arten umgibt oberhalb der Zwiebel ein weiteres Hüllblatt die Niederblätter, welches engl. prophyll (deutsch: Vorblatt) genannt wird. Um feststellen zu können, ob ein Prophyll vorhanden ist, muss also der Krokus ausgegraben werden.
Ist das so richtig?
Viele Grüße
Thomas
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- Anagallis
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Re: Crocus
Das Hauptproblem an den Schlüsseln ist doch, daß die Begriffe nicht erklärt werden. Den Begriff "Vorblatt" würde ich ganz vermeiden, weil der recht unklar ist. Statt "Tragblätter" kann man gleich von "Blütentragblättern" sprechen. Bei den Niederblättern kann man klarstellen, daß es da um oberirdische Niederblätter geht.
In einigen Schlüsseln hast Du ja ganz zu Anfang eine Begriffserklärung. Die wäre hier auch angebracht.
In einigen Schlüsseln hast Du ja ganz zu Anfang eine Begriffserklärung. Die wäre hier auch angebracht.
Dominik
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Re: Crocus
Danke für Deine Infos.
Ich werde noch eine Begriffserklärung an den Anfang der Seiten stellen.
Viele Grüße
Thomas
Ich werde noch eine Begriffserklärung an den Anfang der Seiten stellen.
Viele Grüße
Thomas
Re: Crocus
Der Begriff ist schon klar: Das erste Blatt an einem Seitentrieb; bei Monocotylen gewöhnlich gegenüber vom Tragblatt stehend. Wenn allerdings, wie beim Crocus oft, der Seitentrieb die Hauptachse abschließt, ist die Unterscheidung zwischen Hochblatt und Vorblatt knifflig.Anagallis hat geschrieben: Fr Mär 07, 2025 3:07 pmDen Begriff "Vorblatt" würde ich ganz vermeiden, weil der recht unklar ist.
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Re: Crocus
Ich habe die Gattungsmerkmale hier zusammengestellt:
https://www.mittelmeerflora.de/Einkeim/ ... rkmale.htm
Viele Grüße
Thomas
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Viele Grüße
Thomas
- Anagallis
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Re: Crocus
Das ist ausgezeichnet, sowas hatte ich mir schon immer gewünscht! Bei den Zwiebeln müßte man noch ergänzen, daß die Hülle in Ringe zerfallen kann.
Dominik