Farn ähnlich Pyrrosia nummularifolia auf Bali (--> Dioscorea spec.)

[abeja]

Hallo,
Dioscorea transversa war ja die Art, die Hortus 2023 vorgeschlagen hatte.
(Seltsamerweise kann ich mich an die Anfrage gar nicht erinnern, ich war zu dem Zeitpunkt zwar nicht zu Hause - aber doch hin und wieder online...).

Das wäre ja eine australische Art ... ob sie es irgendwie nach Bali geschafft hat?
Solche geflügelten Früchte haben viele Arten, mir erscheinen aber die Blattnerven und der Blattspreitengrund nicht passend.

Hast du noch Bilder, wo man die Form eines einzelnen Blattes besser sieht? Das ist doch am Stielansatz abgerundet und nicht deutlich eingeschnitten?
Kannst du feststellen (in einem anderen Ausschnitt des Bildes oder auf weiteren Bildern), wie herum die Pflanze windet? Da gibt es nämlich Unterschiede bei den Dioscorea-Arten. "Twining to the right" in den Beschreibungen bedeutet - aus "Sicht" der Pflanze, in Wuchsrichtung betrachtet - im Uhrzeigersinn.

Das, was ich hier sehe, ähnelt extremst einer Dioscorea aus Thailand, die ich 2020 im alten Forum eingestellt hatte (und nur verlinkt ins Baumkunde-Forum, aktuell also nirgendwo Bilder davon online).
Zu einem wirklich abschließenden Ergebnis war ich nicht gekommen, nächste Annäherung Dioscorea glabra.
Da sehen die erwachsenen Blätter (und die Früchte) so aus wie auf deinen Bildern.
Meine Jungpflanzen (in jedem Jahr lasse ich bisher etwas "Neues" aus den sich reichlich vermehrenden Knollen wachsen) haben allerdings durchgehend pfeilförmige Jugendblätter, die den "erwachsenen Blättern" kaum ähnlich sehen. Sie stehen meist wechselständig, an kräftigen Trieben dann plötzlich gegenständig, die Triebe winden im Uhrzeigersinn und die Stängel sind unbehaart und leicht kantig.

Diese Art kommt lt. eflora China AUCH in Indonesien vor.
ABER leider, nach anderen Quellen - Kew und Worldplants.de - anscheinend doch NICHT in Indonesien ...
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... =200028110

https://makinodatabase.jp/plantsdatabas ... abra_roxb/
https://efloraofindia.com/efi/dioscorea-glabra/
https://indiaflora-ces.iisc.ac.in/herbs ... 911&cat=13
https://singapore.biodiversity.online/s ... ngi-000680

Bei worldplants.de kann man sich allg. Dioscorea anzeigen lassen und nach "Lesser Sunda" suchen, da kommen einige Arten - aber (nur auf die Schnelle geschaut) nicht passend.

Ich stelle (demnächst) noch mal ein paar Bilder von meinem Fund (+ Jungpflanzen) neu zusammen, zum Vergleichen.
Aktuell habe ich wieder die Knollen herumliegen. Die Pflanze geht "gern spazieren" (rankt sich überall herum), die Triebe verzweigen auch. Zum späten Winter hin bzw. zum Frühjahr wurden bisher die Triebe unansehnlich, trocken und die Blätter braun, dieses Jahr aber nicht komplett. Ein paar Triebe standen Ende März noch "voll im Saft". Bei einer "Entwirraktion" habe ich trotzdem alles entfernt. Der relativ große Topf war komplett durchwurzelt, kaum noch Erde vorhanden. Deshalb jedes Jahr neu.

[Kraichgauer]

Hallo Andrea,

ich schick' Dir die Familienbearbeitung der Flora Malesiana per mail. Ist allerdings schon von 1951.

In der Bali-Checkliste von 2013 stehen drin: alata, bulbifera, filiformis, hispida und pentaphylla.

Gruß Michael

[abeja]

Danke Michael!
Bin gestern Abend noch nicht dazu gekommen, mich wirklich "zu vertiefen". Von den genannten Arten kann es eigentlich nur Dioscorea filiformis sein (mein Fund vermutlich auch). Ich bin aber beim Versuch, mit den sichtbaren Merkmalen die Schlüsselmerkmale nachzuvollziehen hier und da ins Schleudern gekommen. (Blattspreitengrund u.a.)
Ich habe dann auch noch einen online Schlüssel (und ausführliche, zum Teil etwas abweichende bzw. ergänzende Beschreibungen + schematische Illustrationen) in der Thailand-Flora gefunden. Da wollte ich mir aber noch andere Arten anschauen.
Gutes Fotomaterial zu D. filiformis scheint rar zu sein. Man sieht (außer Herbarbelegen) fast nur in soz. Medien einen bunten Kultivar, der - angeblich - zu dieser Art gehören soll. Dessen Jugendblätter sehen den Jugendblättern meiner Pflanze zumindest sehr ähnlich.
Ebenso sah ich ein Bild von langen, dünnen (filiformen) Tubern von einem thail. Markt. Die bestausgebildetsten Knollen meiner Pflanze zeigen auch diese Tendenz.

[abeja]

Obwohl nach Artenliste nur Dioscorea filiformis infrage kommt, hat mich einiges verwundert.
Ich glaubte hier, 3-nervige Blätter zu sehen (an einer Stelle ein zerbrochenes Blatt, das anscheinend 5-nervig ist) und einen mehr oder weniger abgerundeten Blattspreitengrund mit relativ kurzen Stielen (allerdings ist das Blatt so winkelig abgebogen, dass man es nicht richtig sieht).
In Schlüssel der Flora Malesiana kommt man nur dann auf D. filiformis, wenn man bei Blattbasis "auriculate" weitermacht, zudem werden die Blätter als 5-7 nervig beschrieben.
Eine Alternative mit 3 Nerven tut sich aber nirgendwo auf. Lt. Schlüssel (ebenso in e-Flora Thailand) wäre das z. B. Dioscorea laurifolia oder brevipetiolata, die aber in ganz anderen Gebieten vorkommen. (Bei Interesse in der e-flora Thailand zu entschlüsseln und zu sehen.)
Bei meinem Fund ( den stelle ich in einem separaten Thema ein) sehen allerdings die Blätter "auf Anhieb" auch 3-nervig aus, in der Nahaufnahme jedoch 5-nervig (schwacher Nerv nahe am Rand). Die Anzucht daraus war 5-7 nervig. Die Blattstiele erscheinen wesentlich länger, sind aber immer deutlich kürzer als die Spreite. Aber die (fast reifen) Früchte sehen sehr vergleichbar aus.

Aus der Flora Malesiana (Vergleich zu e-Flora Thailand) zu Dioscorea filiformis:
Tuber sehr tief in der Erde, sehr lang (50 cm und länger) ca. 2 cm Durchmesser (edit: bei meinem Fund teilweise etwas dicker, das kann aber am Wachstum im Topf liegen), in e-Flora Thailand dazu nur die Angabe "schmal zylindrisch"), Fleisch weiß, essbar (... nicht probiert, trau mich nicht, Tuber von manchen Arten müssen vorbehandelt werden, Saponine etc.).
Pflanze kahl, Stamm unbewehrt, oft etwas purpurfarben überlaufen, mit sehr schwachen Rippen (edit: e-Flora Thailand erwähnt die "ridges" nicht, nennt die Stiele "terete" (drehrund), die "Kanten" sind bei meiner Anzucht aber deutlich), Bulbillen möglich (edit: nicht gesehen)
Blätter gegenständig an dickeren Trieben, aber häufiger wechselständig, krautig (edit: gemeint ist eher dünn, papierartig im Gegensatz zu zäh, lederartig), herzförmig bis pfeilförmig. 5-7 nervig, 1 Nervenpaar nahe am Blattrand
... dann wird noch eine besondere Ausbuchtung beschrieben "the basal sinus cut into a bay on either side of the petiole", die typisch sein soll.
Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen kann - bzw. das, was ich bei den Jugendblättern meiner Pflanze hier und da sehe, das finde ich auch bei anderen Arten (???)
Oberseits matt, unterseits oft etwas purpurfarben.

Viel mehr "Blattvarianten" tauchen in der Beschreibung in der e-Flora Thailand auf:
"Blätter einfach, meist gegenständig, manchmal wechselständig bis fast gegenständig, besonders zur Stängelbasis hin; Blattspreite eiförmig bis breit eiförmig, dünn papierartig bis papierartig mit auf der Oberseite sichtbaren Zystolithen (zumindest bei getrocknetem Material), (3–)5–7-nervig, Rand ganzrandig, Basis stumpf bis abgerundet oder fast herzförmig bis herzförmig, Spitze zugespitzt; Blattstiele (1,5–)3,3–10,5 cm lang;"
Die Zystolithen sind in der Thailand-Flora ein Schlüsselmerkmal (auf meinen Bildern erkennbar, ebenso wie die "purple flushes").

https://botany.dnp.go.th/eflora/florage ... =Dioscorea (mit Schlüssel)
https://botany.dnp.go.th/eflora/florasp ... code=04123 (ausführliche Beschreibung von D. filiformis)
daraus:
https://botany.dnp.go.th/image/flora/10 ... late11.jpg
https://botany.dnp.go.th/image/flora/10/DIOS_Fig28.jpg

https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... s:317961-1
(nur Herbarbilder)