Bilder von verschiedenen Pflanzen (3-5 gleiche Population). Es kommen A. elongatus und pendulus in Frage, wobei ich hier keinen sichtbaren Unterschied erkennen kann:
https://www.inaturalist.org/observation ... n_id=49370
Wahrscheinlich werden sie auch oft verwechselt. Gibt es eine seriöse Bestimmungsquelle oder einen Schlüssel?
Türkei (Ankara), Astragalus
Türkei (Ankara), Astragalus
Zuletzt geändert von woody am So Mai 10, 2026 11:13 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Türkei (Ankara), Astragalus
Hallo Woody,
online habe ich keinen Schlüssel zu diesen Arten gefunden. Astragalus ist ja eine "Gattung des Grauens" mit mehreren tausend Arten.
Buch der Bücher scheint dieses hier zu sein:
A taxonomic revision of the genus Astragalus L. (Leguminosae) in the Old World (Podlech, D. und Sh. Zarre, von 2013)
https://verlag.nhm-wien.ac.at/pdfs/116B_106106.pdf
Ansonsten kann man viel über neue Arten lesen, über phylogenetische Untersuchungen und über mikromorphologische Unterschiede (Samen und Pollen).
Die Bilder bei inaturalist (bei den von dir genannten Arten) werden oft von einem türkischen Kurator (m-gökmen) benannt. Dieser hat auch selbst viele Bilder in der Galerie (sehr detaillierte darunter). Trotzdem schreibt er bei einem eigenen Fund: "elongatus oder pendulus" und verweist auf eine türkische Botanikseite.
https://www.inaturalist.org/observations/37823531
Die Links funktionierten zwar nicht mehr, die Seite ist aber findbar. Die Bilder sind da nicht so superscharf, es gibt aber ausführliche Beschreibungen (mehrsprachig).
Zum Teil sind die Merkmale aber sehr überlappend, farblich müsste es eigentlich Unterschiede geben - aber es gibt soooo ähnliche Bilder.
Seltsamerweise wird bei A. elongatus beim Blütenstand von Traube geschrieben (Blütenstiel aber nur 3 mm) mit 10-20 Blüten und bei A. pendulus von Ähre (also Blüten ungestielt, so gut wie) mit 20-50 Blüten. Länge des Blütenstandstieles soll bei pendulus (12-20 cm) länger als bei elongatus (6-12 cm) sein (da verlängert sich die Blütenstandsachse deutlich bei Fruchtreife)
Ich sehe aber überall minimale Blütenstiele ... und die Blütenanzahl mal so, mal so.
Wenn ich Blüten zähle, komme ich bei deinen Bildern (meistens) auf mehr als 20, der Stiel des Blütenstandes passt m. Meinung von der Länge her auch eher zu Astragalus pendulus. Ebenso spricht die Blütezeit Mai-Juni (statt Juni-Juli) für diese Art.
https://turkiyebitkileri.com/foto%C4%9F ... gatus.html
https://turkiyebitkileri.com/foto%C4%9F ... ml?start=0
daraus zitiert, zum Vergleichen
:
Astragalus elongatus
Astragalus pendulus
online habe ich keinen Schlüssel zu diesen Arten gefunden. Astragalus ist ja eine "Gattung des Grauens" mit mehreren tausend Arten.
Buch der Bücher scheint dieses hier zu sein:
A taxonomic revision of the genus Astragalus L. (Leguminosae) in the Old World (Podlech, D. und Sh. Zarre, von 2013)
https://verlag.nhm-wien.ac.at/pdfs/116B_106106.pdf
Ansonsten kann man viel über neue Arten lesen, über phylogenetische Untersuchungen und über mikromorphologische Unterschiede (Samen und Pollen).
Die Bilder bei inaturalist (bei den von dir genannten Arten) werden oft von einem türkischen Kurator (m-gökmen) benannt. Dieser hat auch selbst viele Bilder in der Galerie (sehr detaillierte darunter). Trotzdem schreibt er bei einem eigenen Fund: "elongatus oder pendulus" und verweist auf eine türkische Botanikseite.
https://www.inaturalist.org/observations/37823531
Die Links funktionierten zwar nicht mehr, die Seite ist aber findbar. Die Bilder sind da nicht so superscharf, es gibt aber ausführliche Beschreibungen (mehrsprachig).
Zum Teil sind die Merkmale aber sehr überlappend, farblich müsste es eigentlich Unterschiede geben - aber es gibt soooo ähnliche Bilder.
Seltsamerweise wird bei A. elongatus beim Blütenstand von Traube geschrieben (Blütenstiel aber nur 3 mm) mit 10-20 Blüten und bei A. pendulus von Ähre (also Blüten ungestielt, so gut wie) mit 20-50 Blüten. Länge des Blütenstandstieles soll bei pendulus (12-20 cm) länger als bei elongatus (6-12 cm) sein (da verlängert sich die Blütenstandsachse deutlich bei Fruchtreife)
Ich sehe aber überall minimale Blütenstiele ... und die Blütenanzahl mal so, mal so.
Wenn ich Blüten zähle, komme ich bei deinen Bildern (meistens) auf mehr als 20, der Stiel des Blütenstandes passt m. Meinung von der Länge her auch eher zu Astragalus pendulus. Ebenso spricht die Blütezeit Mai-Juni (statt Juni-Juli) für diese Art.
https://turkiyebitkileri.com/foto%C4%9F ... gatus.html
https://turkiyebitkileri.com/foto%C4%9F ... ml?start=0
daraus zitiert, zum Vergleichen
Astragalus elongatus
Prostrate to ascending, scapose, perennial herb with a woody base.
Leaves 12-17 cm;
leaflets 7-22 mm. broadly elliptic, adpressed bifurcate-pilose, 6-12- paired;
stipules c. 8 mm, lanceolate-acuminate.
Peduncles 6-12 cm.
Inflorescence a lax, cylindrical, 10-20-flowered raceme, elongating considerably in fruit;
flowers shortly pedicellate. Bracts 2-3 mm, linear.
Calyx 8-13 mm, tubular, predominantly short black bifurcate-hairy but with a few longer white bifurcate hairs; teeth 0,5-5 mm, triangular to linear.
Corolla mauvish-pink; standard 15-20 mm, attenuate or not above.
Legume 9-12 xc. 4 mm, ovoid to pyriform, densely short white adpressed bifurcate-hairy, pendulous;
beak c.2 mm, terminal, straight.
Fl. 6-7. Oak scrub, steppe, etc., 310-1500 m.
1-Calyx teeth 2-5 mm, linear to linear-lanceolate subsp. elongatus
1-Calyx teeth 0,5-1 mm, triangular subsp. nucleiferus
Astragalus pendulus
Scapose perennial with a woody base.
Leaves 8-20-cm;
leaflets 8-14 mm, ovate to broadly elliptic, bifurcate-sericeous, 6-12-paired;
stipules c. 10 mm, lanceolate-acuminate.
Peduncles 12-20 cm.
Inflorescence a lax, cylindrical, 20-50-flowered spike.
Bracts c. 3 mm, triangular-lanceolate.
Calyx 7-10 mm, tubular, adpressed bifurcate, purely white to predominantly black-hairy; teeth 3-5 mm, narrowly triangular.
Corolla pale yellow, or brownish-red to purple or violet; standard 16-22 mm, attenuate above.
Legume 14-20 x 3 mm, shortly cylindrical, curved or straight, adpressed bifurcate black- or white-hairy, pendulous;
beak c. 3 mm, straight.
Fl. 5-6.
1. Calyx predominantly black-hairy, at least when in fruit, teeth 1-4 mm; corolla pale yellow to violet
2. Legume adpressed white-hairy; calyx teeth 2-4 mm subsp. campylosema
2. Legume almost entirely adpressed black-hairy; calyx teeth 1-2 mm subsp. nigripilis
1. Calyx predominantly white-hairy, teeth 3-5 mm; corolla brownish-red subsp. atropurpureus
Viele Grüße von abeja
Re: Türkei (Ankara), Astragalus
Wow, danke schön Abeja, dass du dir so viel Mühe gemacht hast um zu helfen. Was du schreibst ist überzeugend. Heuer war dort eher ein strenger Winter, so dass alles später blüht. Also elongatus.
- Anagallis
- Unfreundlicher Muffkopf
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- Registriert: Mi Jun 22, 2022 7:54 pm
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Re: Türkei (Ankara), Astragalus
Sorry, das ist Spekulation. Die "Flora of Turkey" verschlüsselt 372 Taxa innerhalb der Gattung. Da kann man nicht einfach zwei rauspicken und behaupten "es kommen A. elongatus und pendulus in Frage" und die restlichen 370 ignorieren.
Dominik
Re: Türkei (Ankara), Astragalus
Das sind meist sehr verschiedene Lokalendemiten (kleine und große Kräuter, Sträucher, Dornsträucher mit gelben, blauen, weissen, roten etc. Blüten).
Wenn noch ähnliche Art bei Ankara gefunden, bitte melden.
Wenn noch ähnliche Art bei Ankara gefunden, bitte melden.