Viola odorata (weißblühend) versus V. alba

[Svampskogen]

Hallo Alfred

Also beim Wannenberg-Veilchen hätte ich keine Zweifel, dass dies Viola alba ist! Die Behaarung des Blütenstiels halte ich für variabel. Das kenne ich auch z.B. von V. collina, wo die Blütenstiele kahl bis deutlich rückwärts abstehend behaart sein können. Wobei letzteres die Regel ist.

[Flor_alf]

Hallo zusammen,

mittlerweile glaube ich die weißblühende Form von V. odorata, die ähnlich wie V. alba ssp. scotophylla einen leicht violetten Sporn hat, anhand der Nebenblätter gut von der Viola alba unterscheiden zu können. Ich habe deshalb nochmals Bilder von einen Fund einer weißblühenden Form von V. odorata von einem anderen Standort (Waldrand am Falkenstein o Obersiggingen am Rand des Deggenhausertals) eingestellt. Die Nebenblätter sind recht breit und mit nur kurzen Fransen, im Gegensatz zu den schmalen lang befransten NB bei V. alba (siehe Bild VioSco_Argen in diesem Beitrag)
Gibt es dazu andere Meinungen?

Viele Grüße
Alfred
P.S. Die Bilder wurden mir freundlicherweise von Kollegen zur Verfügung gestellt.

[Svampskogen]

Hallo Alfred

Da hätte ich ebenfalls Viola odorata vermutet. Da die Bilder jedoch nicht alle bestimmungsrelevanten Merkmale zeigen, nur mit 80% Sicherheit....

[Flor_alf]

Was fehlt denn für einen sichere Bestimmung, vielleicht kann ich nachliefern...

[Anagallis]

Im Rothmaler wurde scotophylla übrigens wieder einkassiert. Schlüsselrelevante Unterschiede: Ob die Ausläufer wurzeln (odorata) oder nicht, sowie Form der Nebenblätter und Länge der Fransen. (Bei o. eiförmig ohne oder mit kurzen Fransen, bei a. lineal-lanzettlich mit langen Fransen).

[Flor_alf]

Hallo zusammen,

die ssp. scotophylla war immer wieder umstritten. Wenn man die Art in einem über Deutschland hinausgehenden Horizont sieht, gibt es in Österreich auch noch die ssp. violacea (mit insgesamt violetten Blüten, die ist im pannonischen Raum verbreitet), allerdings ist wohl auch die nicht unstrittig. Hinzu kommt, dass V. alba mit V. hirta und V. odorata hybridisieren kann. Ich habe das aber an der Argen, wo V. alba und odorata nebeneinander stehen, nicht explizit beobachtet.
Die Merkmale im Rothmaler in bezug auf die Nebenblätter wären ja bei meinen Beispielen erfüllt. Bleiben die wurzelnden Ausläufer, die bei Bildern von V. odorata nicht zu verifiziern sind.

Ein weiteres Unterscheidungmerkmal, die Sommerblätter, sind bei den odorata-Bildern noch nicht ausgebildet. Da ginge es um spitze Enden (V. alba) versus runde Enden (V. odorata).

Grundsätzlich sind niemals alle Merkmale, die man zur Unterscheidung heranziehen kann, in einem Schlüssel eingebaut, deshalb meine Frage auf den Beitrag von Svampskogen welche Merkmale ihm für eine sichere Bestimmung fehlen.

Viele Grüße
Alfred

[Anagallis]

Ein weiteres Unterscheidungmerkmal, die Sommerblätter, sind bei den odorata-Bildern noch nicht ausgebildet. Da ginge es um spitze Enden (V. alba) versus runde Enden (V. odorata).

Ach, Blattform bei Veilchen funktioniert sowieso nie richtig gut.

Grundsätzlich sind niemals alle Merkmale, die man zur Unterscheidung heranziehen kann, in einem Schlüssel eingebaut, deshalb meine Frage auf den Beitrag von Svampskogen welche Merkmale ihm für eine sichere Bestimmung fehlen.

Das einzige Merkmal im Rothmaler, das mir über jeden Zweifel erhaben zu sein scheint, ist die Form der Naktarien. Habe ich mir aber noch nie angeguckt.

[Svampskogen]

Also ich finde schon, dass die Blätter ein wichtiges Merkmal sind bei den Veilchen! Eine sichere Bestimmung bei Viola basiert aber meist halt auf einer Merkmalskombination.
Ja, z.B. die Ausläufer sieht man auf den Fotos nicht so gut, aber sonst scheint ja alles gut für odorata zu passen! Deine Bestimmung scheint mir also sehr plausibel zu sein! Übrigens sind die Nektarien bei odorata tatsächlich deutlich dicker als bei ähnlichen Arten! Das ist also ein nützliches Zusatzmerkmal.
Übrigens erachte ich Hybriden in der Gattung nicht als besonders häufig, die Arten sind halt einfach teils ein bisschen variabel und man muss sich einschauen in die Gattung.