Viola odorata (weißblühend) versus V. alba

[Flor_alf]

Hallo zusammen,
ich habe hier zwei Bilder eines weiß blühenden Veilchens am Eingang zum Strandbad Friedrichshafen (Bodensee), dass ich als eine weißblühende Form von V. odorata ansehe. Es scheint aber, dass die Pflanze keine Ausläufer macht, jedenfalls habe ich keine gefunden.
Ich habe den Standort als Hinweis auf V. alba bekommen, die es an wenigen Stellen weiter östlich am Bodensee gibt, die aber nicht so rundliche Blätter hat.
Kann jemand meine Vermutung auf V. odorata bestätigen oder hat einen anderen Vorschlag?
Viele Grüße
Alfred

[Anagallis]

V. alba ist das jedenfalls nicht, denn da sind die Blüten rein weiß.

[Flor_alf]

Naja, das ist relativ. Hier noch ein Bild von Viola alba ssp scotophylla (auch wenn die wohl mittlerweile als ssp. kassiert wurde), die im Bodenseeraum vorherrschende Unterart. Da ist der Sporn violett und ob das nicht auch teils auf die Krone ausstrahlt, ist ein bißchen relativ zum subjektiven Farbempfinden. Aber ich bin mit dir einer Meinung, dass die anderen Bilder nicht V. alba darstellen.

Grüße
Alfred

P.S. Ist seltsam im Irfan-View kommt die Datei korrekt im Hochformat, aber im Forum nicht...

[Kraichgauer]

Warum soll das nicht Viola alba subsp. scotophylla sein? Früher Blütezeitpunkt, größer als typische alba, Blätter passen auch und der violette Sporn auch. Die Form/Unterart soll am Bodensee regelmäßig vorkommen.

Gruß Michael

[Kraichgauer]

P.S. Ist seltsam im Irfan-View kommt die Datei korrekt im Hochformat, aber im Forum nicht...

Das ist ein bekanntes Problem. Einzige Abhilfe: in einem Bildbetrachter oder im Photoshop nochmal ein paarmal rumdrehen und neu abspeichern, dann wird es (meistens) auch im Forum erkannt. Da gibt es irgendeinen Flag in den Metadaten, der richtig gesetzt werden muss. Passiert mir auch ständig.

Gruß Michael

[botanix]

Hallo,
Die Nebenblätter hast du nicht fotografiert?
Nach der Blattform würde ich V. odorata (die nicht seltene weißblühende Form) sagen, Blatt vorne rundlich, das sollte bei V. alba doch etwas spitzer sein. Auch die Blattbucht ist ausgeprägt.
Der Blattstiel ist auch nicht so stark abstehend behaart wie es das Foto deiner V. alba ssp. scotophylla zeigt.
Die Pflanzen stehen recht dicht, deshalb glaube ich schon das Ausläufer vorhanden sind, V. alba hätte doch auch welche.
Gruß
Peter

PS: zu Fotoorientierung: wenn ich die Fotos im iPhone drehe & speichere, werden sie nach dem upload meist immer noch verkehrt im Forum angezeigt. Erst beim zweiten drehen & abspeichern stimmt die Ausrichtung.

[Flor_alf]

Micheal schrieb" Warum soll das nicht Viola alba subsp. scotophylla sein? Früher Blütezeitpunkt, größer als typische alba, Blätter passen auch und der violette Sporn auch. Die Form/Unterart soll am Bodensee regelmäßig vorkommen."
Viola alba ssp. scotophylla ist zwar die vorherrschende Form am Bodensee aber doch sehr selten und nur aus dem Bereich zwischen Markdorf, Laimau und der Argenmündung bekannt. Weiter westlich gibt es am Nordufer des Bodensees m.W. keine bekannten Vorkommen, erst wieder am Oberrhein, wo aber die ssp. alba vorherrschen soll.

Wie Peter schreibt sprechen Behaarung und Blattform gegen V. alba. Ich werde mir die Stelle nochmals nächste Woche ansehen, dann sollten die Blätter weiter entwickelt sein und vielleicht auch Ausläufer.
Leider habe ich die Nebenblätter nicht fotografiert, hole ich dann nach.

Viele Grüße
Alfred

[Flor_alf]

Hallo zusammen
gestern war ich nochmals bei den Veilchen am Bodensee.
Das was ich von Friedrichshafen eingestellt habe sollte wirklich V. odorata sein. Die Nebenblätter sind eiförmig und nur kurz bewimpert. Die "echte" Viola alba ssp. alba habe ich bei Markdorf an einer Stelle, da sind die Nebenblätter lanzettlich und länger gewimpert. Die ssp. scotophylla scheint mittlerweile auf den Bereich an der Argen beschränkt. Auch dort lanzettliche Nebenblätter und die jetzt austreibenden Blätter sind deutlich länger als breit und stark behaart.
Bei Friedrichshafen habe ich aber auch noch Veilchen gefunden, die vom Blatt her odorata sein sollten, deren Nebenblätter aber irgendwo zwischen odorata und alba anzusiedeln sind.
Was haltet ihr davon?

Viele Grüße
Alfred

[Kraichgauer]

Könnte es nicht sein, dass das, was Du als "alba" abbildest, in Wirklichkeit weiße Viola hirta sind??? V. alba, wie ich sie kenne, hat wesentlich weniger behaarte, fast kahle und dünne Stängel (siehe Bild).

Gruß Michael

[Flor_alf]

Daran habe ich auch schon gedacht, daber sie machen (wenigstens einige Exemplare) nicht wurzelnde Ausläufer (siehe neues Bild VioAlb_Wannenberg3), die bereits im ersten Jahr blühen. Ganz wie es sich für V. alba gehört.
Ich habe auch schon an die Möglichkeit gedacht, dass es dort beide Arten und ev. Hybriden davon gibt. Es ist aber ein recht kleines Vorkommen und ich will da nicht unnötig welche ausreissen.
Grüße
Alfred