Orchideen-Fruchtstände -> cf. Neottia

[Anagallis]

2.7.2022, Südschwarzwald, Nadelwald

Auf der Suche nach Epipogium aphyllum bin ich auf diese Fruchtstände gestoßen. Vermutlich ist es nicht die gesuchte Art?

[botanix]

Hallo Dominik,
glaube nicht. Die sollen sehr hinfällig sein (nach zwei Wochen sind die Samen reif und nach vier Wochen "hat sich die Pflanze vollständig zurückgezogen" und zehn Blüten an einem Stängel (rechts) wäre zuviel. Die Kapseln sind mehr rundlich und hängend.
Das müsste Fichtenspargel sein, ich habe schon 20 cm hohe Pflanzen gesehen mit vielen Blüten.
Schau mal bei Thomas: http://blumeninschwaben.de/Zweikeimblae ... henspargel
Gruß
Peter

[Anagallis]

Hm, kann hinkommen. Leider habe ich mit den Vollschmarotzern einfach kein Glück. Seit Jahren suche ich blühende Fichten- und Buchenspargel und hetze alten Fundmeldungen hinterher, aber mehr als vertrocknete Buchenspargelstrippen konnte ich bisher nicht finden. Und die voll- und heteromykotrophen Orchideen machen es einem auch nicht gerade leicht.

[Uwe Grabner]

Ich denke schon, dass es sich hierbei um eine Orchidee handelt.
Schaut man sich den Blütenstand von Monotropa an, machen die unteren, am Stängel verteilten Fruchtkapseln keinen Sinn.
Für Epipogium ist der Stängel viel zu dick. Gleiches gilt für Corallorhiza. Bei beiden sind die Kapseln auch hängend.
Ich habe hier viel eher Neottia nidus-avis in Verdacht. Dafür wäre der Blütenstand zwar etwas kurz, aber ich denke, dass der hier vorgestellte Fruchtstand auch nicht mehr die Original-Länge hat. Die unteren, am Stängel verteilten Kapseln wären typisch für die Art.
Viele Grüße!
Uwe

[Anagallis]

Für Epipogium ist der Stängel viel zu dick.

Die trockenen Stengel sind etwa 3,5 mm dick. Die Früchte sind bloß so klein, daß man denkt es wäre dicker. Wie dick wäre denn ein EpipogiumFruchtstand?

Ich habe hier viel eher Neottia nidus-avis in Verdacht.

Die hatte ich eigentlich vor Ort aussortiert - finde ich leicht zu erkennen, weil sie eben so dick sind. Aber vielleicht sind es besonders stark eingeschrumpfte Vorjahresblütenstände?

[botanix]

Hallo,
@Uwe: also wenn ich mir zum Vergleich das Foto der Fruchtkapseln von Neottia nidus-avis in Die Orchideen Deutschlands anschaue, da sind die Stiele vielleicht halb so lang wie die Kapsel und diese steht +/- waagerecht ab. An der Spitze der Kapsel noch die Blütenreste.
@Dominik: mehr Details fotografieren.
Gruß
Peter

[Anagallis]

mehr Details fotografieren.

Welche denn? Die Strapse sind noch im Mülleimer, daran soll's nicht scheitern. Mit dem unterirdischen Teil zusammen sind die Dinger ca. 20 cm lang. (Wobei nicht einmal sicher ist, daß das beides zur selben Art gehört.)

[botanix]

Hallo Dominik,
schau doch mal ob Blütenreste oder Griffelreste an der Kapsel vorne dran sins. Monotropa hätte auch am Stängel Schuppenblätter. Sind in der Lücke noch Ansatzstellen von Fruchtstielen rundum vorhanden?
Gruß
Peter

[Anagallis]

Hier, bitte. Möglicherweise ist das noch ein dritter Beleg. Der unterirdische Teil war etwa ein drittel der Gesamtlänge lang. (Die Haare gehören zu Eriophorum spec., bitte ignorieren.)

[botanix]

Hallo Dominik,
Blütenreste auf der Kapsel und keine Schuppenblätter am Stiel. Neottia.
Gruß
Peter