Platanthera hybrida

[cucubalus]

Hallo Zusammen,
folgende Platanthera fand ich in der Kalkeifel am 7.6.
Nun stehen die Staubbeutelfächer doch deutlich parallel - aber der Abstand scheint mir sehr groß.
Kann es sein, dass es sich hier um P. hybrida handelt - oder mache ich es mir hier zu einfach.
Für einen Hinweis wäre ich dankbar.
Beste Grüße
cucubalus

[Garibaldi]

Das ist eine Gattung, die zu bestimmen, ich aufgegeben habe. Es gibt ja noch P. muelleri. Ich denke, man muss sich mehrere Pflanzen einer Population angucken, die Bestimmung einzelner Pflanzen ist sehr sehr schwierig, weil die Ausprägung der Merkmale schwankt bzw. ein Kontinuum darstellt.

[Krautwiggl]

Wenn ich mich recht erinnere, gibts in der Eifel Vorkommen,wo nur intermediäre Platanthera vorkommen.

[Kraichgauer]

Ich verweise auf die Ausführungen im Nachtrag zur FG:

"Mittlerweile liegen die ersten Ergebnisse der angekündigten Studie zur P.-bifolia-Gruppe vor (Vortrag von J. Bleilevens am 29.10.22). Danach handelt es sich in D um drei genetisch gut getrennte Arten (P. bifolia, P. chlorantha und die „intermediäre Sippe“). Alle „intermediären“ Sippen – auch P. muelleri und die „Streuwiesen-Sippe“ in der Rheinebene – gehören zu einer einzigen Art. Der gültige Name dafür ist noch zu klären. Wahrscheinlich ist der älteste Name Platanthera pervia Peterm. (= P. muelleri A.Baum & H.Baum), was aber noch durch Untersuchung des Typusmaterials zu bestätigen bleibt. P. fornicata Bab. ist dagegen ein ungültiger Name und Synonym von P. bifolia."

Echte Hybriden, also P. x hybrida, sind ausgesprochen selten (sehr viel seltener als früher geglaubt) und von der "intermediären Sippe" nur sehr schwer zu unterscheiden.

Die Photos oben scheinen mir gut mit der "intermediären Sippe" übereinzustimmen, diese soll meist recht groß und kräftig sein. Anbei Vergleichsbilder.

Gruß Michael

[cucubalus]

Besten Dank soweit.
Würde das bedeuten, dass die "intermediäre Sippe" in ihrer Beschreibung der P. fornicata Buttler entsprechen würde - so wie sie im Rothmaler (22. Auflage) beschrieben wurde ?
Beste Grüße
cucubalus

[Kraichgauer]

Im Prinzip ja. Das ist eher ein Problem der Taxonomie. Der von Buttler ausgewählte Name "fornicata" steht nicht zur Verfügung. Das wird alles (mit vielen Bildern) 2021 ausführlich zusammengefasst von Bleilevens et al.: https://www.researchgate.net/publicatio ... chen_Namen, und in diesem Paper steht auch drin, warum "fornicata" nicht verfügbar ist.

Eine dort angekündigte molekulargenetisch-finale Bestätigung, dass pervia der gültige Name ist, habe ich aber noch nicht publiziert gesehen (oder vielleicht auch übersehen).

Gruß Michael

[cucubalus]

Besten Dank - das hilft mir weiter.
Viele Grüße
cucubalus

[orchidee1109]

Am 25. 1. 25 gab es einen Vortrag zu diesem Thema beim AHO Baden-Württemberg. Referent war Jonas Bleilevens von der Uni Heidelberg, der mit Unterstützung auch vom AHO die Platanthera in Mitteleuropa untersucht. Ergebnis der molekulargenetischen Untersuchung: Es gibt nicht 2, sondern 3 Arten. Die neue Art heißt pervia und wurde früher auch als muellerie bezeichnet (ist aber noch nicht ganz klar). Fornicata beruht auf einem Irrtum und ist als bifolia einzustufen.
Für die Bestimmung gilt: Sind die Antheren trapezförmig angeordnet, so ist es wie bisher die chlorantha. Sind die Antheren parallel angeordnet, so gilt jetzt: Ohne Schlund ist es bifolia, mit Schlund ist es pervia. Mit Schlund wird der Sporneingang bezeichnet (siehe den roten Pfeil im Bild).
Die 4 Bilder in diesem Forum zeigen (wenn ich es richtig sehe) parallel angeordnete Antheren mit Schlund. Somit sind sie als pervia einzustufen.

Hybriden sind möglich. Ich persönlich fürchte, dass dies ein Fass ohne Boden ist. Nicht jede Abweichung vom Original ist ein Hybrid. Bei einzelnen Kriterien geht es um Millimeter. Wer hat immer eine Lupe oder Schieblehre dabei?

Die Ergebnisse der Studie mit allen weiteren Informationen werden später als Artikel im Journal Europäischer Orchideen des AHO Baden-Würtemberg erscheinen. Mitglieder erhalten das Journal automatisch. Nichtmitglieder können es für 20 € plus Versandkosten erwerben. Näheres unter
https://www.orchids.de/jeo/nachbestell.html

Ich hoffe, dies beantwortet einige der Fragen. Weitere Informationen im Journal.

Schlund.jpg (136.66 KiB) 4710 mal betrachtet

[Kraichgauer]

Eigentlich sind das doch exakt die gleichen Ergebnisse, die 2022 schon mal vom selben Vortragenden an selber Stelle vorgestellt wurden (siehe meine Ausführungen oben)? Und schon damals war noch nicht 100% sicher, dass pervia der gültige Name ist. Und einen Artikel im J.Eur.Orch. gab es auch schon mal. Wo war denn da der Neuigkeitswert beim Vortrag? Gruß Michael

[Manfrid]

Wo war denn da der Neuigkeitswert beim Vortrag?

Im Datum halt. Das ist doch gewöhnlich das Haupt-Autoritätskriterium...